"Жирный" хвост: что делать
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Люди, кто как лечит "жирный" хвост у питомца? У нас уже было. Мы обмазывались всеми подручными средствами из аптечки, и таки помогло. Но что сработало теперь уже неясно. Но вот прошел год, и снова проблема. Поделитесь опытом, кто чем пользуется.
Если кто не понял, о чем речь, то я объясню. Ведь наверняка же такая проблема есть у многих. "Жирный" или "сальный" хвост у собак, или у кошек еще бывает, это повышенное салоотделение на внешней стороне хвоста, начиная почти от спины. Там выпадает шерсть и кожа покрыта большим числом черных точек. Это такой аналог прыщей у подростков человека)). У нас вот уже второй раз, хотя у собак это и не очень часто, чаще у кошек, но нам не повезло. И лабрику друзей тоже.(( По научному это гиперплазия.
Анна, добрый вечер. Зачем Вам мнение тех, кто не понял, о чем речь?
С данной проблемой знаком. Она не так проста, как кажется на первый взгляд. Заболевание связано с повышенной продукцией секрета сальными железами кожи, основная масса которых находится у основания хвоста.
Причин, приводящих к повышенному салоотделению, может быть несколько. Наиболее часто встречающимися являются: гормональные сбои, нарушение обмена веществ, заболевания желудочно-кишечного тракта. Можно, конечно, не заморачиваться и не копать так глубоко. Но, если знать основную причину нарушений, то с ними можно бороться гораздо эффективнее. С первыми двумя будет посложнее, а вот здоровьем своего питомца стоит заняться. Прежде всего, необходимо организовать правильное питание животного. Увеличьте в рационе количество мяса, сырых овощей, максимально витаминизируйте пищу. Кроме качественного состава, немаловажное значение имеет количество еды. Не перекармливайте животное, не нарушайте режим. Постарайтесь не подкармливать собаку между основными приемами пищи.
Основные принципы воздействия повышенной продукции сальных желез - применение препаратов с антисекреторным действием и местное использование средств с подсушивающим и кератолитическим действием. Первая группа препаратов используется лишь в специализированных клиниках при тяжелых формах нарушений. В связи со сложностью использования у собак кремов и лосьонов, наиболее эффективными у них при данной патологии являются специальные шампуни: Лактодерм, Пероксидерм. Если нет возможности их приобрести, можно использовать примочки с перекисью водорода или настоями трав (ромашка, череда) и последующим мытьем с обычным собачьим шампунем.
Тема интересная, и говорить о проблеме можно долго. Но, как и при лечении другой патологии, тактика и выбор средств зависят от давности заболевания, степени выраженности проявлений, наличии или отсутствии осложнений (покраснение, шелушение, инфицирование и пр.)
Понимаю, лечить нужно причину, а не следствие. Но для чего пичкать здоровую собаку витаминами? А если у нее проблемы с желудочно-кишечным трактом, то на что ей витамины? В наш век в России витамины - это такая панацея от всех болезней, которая в то же время ничего не лечит. В лучшем случае не лечит, а может и "покалечить", т.е. навредить, если купить какие-нибудь импортные, хорошо усваяемые. Поэтому если не выявлен недостаток какого-либо вещества, для чего кормить питомца ненужной химией? Овощи, безусловно, полезны, но как их затолкать в питомца в большом количестве? Понемногу добавляем, но много наш есть не будут, пробовали. За рекомендацию препаратов спасибо!) Заболевание у нас условно давнее. Т.е. раньше было. Где-то год назад, потом вылечили. А теперь опять проявилось. Ничего, кроме черных точек и выпадения шерсти в этом месте не видно.
Анна, добрый вечер. Когда я говорил, что необходимо витаминизировать пищу, я вовсе не имел в ввиду пичканье животного синтетическими витаминами. Речь шла о мясе и овощах, как о продуктах, содержащих большое количество витаминов. Вы ведь не знаете, какие вещества собаке сейчас крайне необходимы? Поэтому постарайтесь предоставить их максимальное количество, а организм животного сам с ними разберется.
А по поводу того, как затолкать овощи в желудок питомца, думайте. Ведь это Вы завели собаку? И не обязательно много, главное, регулярно.
Кожа - это показатель здоровья желудочно-кишечного тракта. Как правило, обострения хронических болезней кожи протекают совместно с обострением патологии ЖКТ. Посмотрите литературу о проблемной коже, акне, комедонах у людей (что это такое, и как с ним бороться). Для животных Вы вряд ли найдете что-нибудь достойное, а эта патология у тех и других принципиально ничем не отличается.
Да, конечно, я завела собаку. Но собака - это не лабораторная колба, нельзя в нее заталкивать что-то по формуле. Если она отказывается что-то есть, может быть оно не требуется ее организму. Мы в погоне за "наукой" все время пытаемся перехитрить природу, а выходит это всегда боком. У моих друзей песики с удовольствием едят яблоки и арбузы, а мой ни в какую. И я не думаю, что в него их нужно заталкивать. По крайней мере, я не вижу убедительных аргументов в пользу этого.
Кожа и ЖКТ связаны, но причины могут быть и другие. В организме вообще все взаимосвязано. Если говорить о людях, то там в первую очередь укрепляют местный иммунитет кожи. Далее смотрят болезни органов, если что-то беспокоит. Если нет, сдают общие анализы. Ну и нормализуют питание, т.е. уделяют внимание здоровому образу жизни. Но у собаки он и так здоровый)). Даже не знаю, что добавить.
""Жирный" или "сальный" хвост у собак, или у кошек еще бывает, это повышенное салоотделение на внешней стороне хвоста, начиная почти от спины. Там выпадает шерсть и кожа покрыта большим числом черных точек. Это такой аналог прыщей у подростков человека))."
В этих местах у собак расположены паранальные железы. Иногда их протоки забиваются, и тогда начинаются неприятности. Собака пытается почистить их сама, "ездит на попе", иногда раздирая задницу до крови. Соответственно выделения попадают на близлежащие участки, на хвост, в первую очередь.
Сходите к ветеринару. Их несложно почистить самому, но лучше, если первый раз ветеринар вам покажет как это делать.
Да, вы правы. Я об этом уже подзабыла. Почистили уже. Мы сами уже умеем. Было ли воспаление, трудно сказать, так как в самом начале определить тяжело. Мы в прошлый раз с проблемой к ветеринару пошли, он почистил, сказал, что все в порядке, т.е. проблема не от этого. А через месяц было сильное воспаление. Вышла какая-то черная масса. Ну а сейчас посмотрим, как пойдет. Мы периодически чистим профилактически, так сказать.
Надеюсь все у вас будет хорошо! )
"Было ли воспаление, трудно сказать, так как в самом начале определить тяжело."
В принципе если выходит мало - значит, все в порядке, содержимое отходит само. Если много - значит, что-то не так и чистка была своевременной.
"А через месяц было сильное воспаление. Вышла какая-то черная масса."
Да-да. Черная масса, ужасно ароматная. Собака испытывает сильное раздражение, пытается выгрызть ее зубами, "ездит на попе" и т.д.
Причем это индивидуально очень. У одних собак часто бывает, у других - почти никогда.
Да, спасибо. Теперь буду знать. Но наш на попе не ездит и не ездил. Т.е. внешне он, почему-то, вообще никак не показывал, что есть проблема.Так что поведение собаки, оказывается, не показатель. Посмотрим, что будет дальше. В первый раз хвост с внешней стороны вообще был лысый, а сейчас шерсть реже в этом месте, но есть, и полоска эта узкая. Может быть, после чистки пройдет.
Коллеги, вы беседуете о важных, но совершенно не связанных друг с другом вещах. Жирный хвост у собаки совершенно не имеет никакого отношения к закупорке параанальных желез.
Раз уже об этом заговорили, то последняя может протекать, как с воспалением (чаще острым) так и без него. Собака "ездит на хвосте" в случаях острого воспалительного процесса, в котором кроме нарушения отделения секрета из выводных протоков также принимает участие инфекционный агент. У собак с частым воспалением желез желательно проводить профилактические чистки выводных протоков. Иногда прибегают к оперативному лечению.
Возможно все-таки "сальный хвост" имеется в виду? Тогда тем более странно, все-таки это чаще у кошек... У котов, вернее. Особенно кастрированных.
Может быть, правильнее будет "сальный", но обсуждаем ведь не название, а суть патологии.
Как Вы правильно заметили в одном из комментариев, проблема имеет много общего с угревой болезнью у человека и связана с повышенной выработкой кожного сала железами кожи. Почему именно в области хвоста? Да потому, что именно там и находится большая часть этих самых желез.
Да, действительно, заболевание больше характерно для котов (чаще кастрированных). Но это только потому, что собак никто не кастрирует. А так и у них проблема возникала бы примерно с такой же частотой. Кастрация вызывает изменение физиологического гормонального фона, что тянет за собой нарушение водно-солевого и других видов обмена.
Раз проблема связана с повышенной выработкой кожного сала, то и решение проблемы на поверхности - уменьшить выделение этого самого сала. Путей решения два: коррекция нарушенных обменных процессов и применением местных подсушивающих и кератолитических средств. В идеале, нужно воздействовать на оба звена. При легких и не запущенных нарушениях часто бывает достаточно использования местной терапии.
Просто если речь идет о зоне корня хвоста - первым делом надо исключить те самые паранальные железы. И их выделения.
Ну а так... Первым делом советуют поддерживать гигиену. Отмыть сальный хвост непросто, но это надо делать, иначе начинается всякая хрень, вторичные инфекции, воспаления кожи, выпадения волос, гнойники и т.д. Простое и эффективное решение - купить в магазине автозапчастей средство для мытья сильно загрязненных рук. И мыть хвост где-то раз в месяц. Если делать это регулярно - проблема как таковая исчезает.
Рекомендовать что-то большее на форуме вряд ли разумно... Проблемы гормонального фона решаются только в клинике после сдачи анализов. Но если поддерживать хвостик в чистоте - то, наверное, это и не нужно. )
Поддерживать гигиену, конечно, необходимо. Но не таким варварским способом.
Не сравнивайте здоровую кожу рук человека с больной кожей животного. Эта кожа, не соприкасающаяся за счет наличия шерсти ни с чем, кроме воздуха, теперь еще более ранима. Вы предлагаете отмыть ее этой агрессивной жидкостью? Не завидую Вашему псу, его могут подстерегать довольно неприятные вещи.
Да и зачем изобретать велосипед, если для проблемной кожи уже созданы специальные моющие средства. И даже если, как Вы говорите, эта "проблема как таковая исчезает", то после этих действий может появиться другая, уже более серьезная.
Я не думаю что то, что не повреждает кожу человека при применении несколько раз в день, может повредить кожу собаки при применении раз в месяц.
Какая-то бессмысленная дискуссия. Вы, извините за нескромность, в какой сфере специалист?
Немного не понял вашего вопроса. Собак содержу 47 или 48 лет, если вы об этом. Аэто как-то влияет на "токсичность" средств для мытья сильно загрязненных рук?
ЗЫ
Мою первую собаку отец купил когда я пошел в первый класс. 6 или 7 лет, не помню уже. Так вот, тогда из средств для собак не было практически ничего. Собаку после прогулок мыли простым хозяйственным мылом. И они отлично себя чувствовали.
А вы, простите, из распространителей мифов? )
Очень приятно познакомиться с опытным собаководом.
К сожалению, я не оправдал Ваших надежд: я не распространитель мифов. У меня опыт общения с собаками гораздо меньше Вашего - всего 5 лет. Но за это время пришлось повстречаться с некоторыми кожными болезнями собак. Помог нескольким животным - тем, от которых ветеринары отказались, как от безнадежных. Поэтому, что такое кожа собак (в том числе "нездоровая") знаю не понаслышке, а также "немного" в этом вопросе понимаю.
По профессии я врач. 25 лет проработал хирургом, теперь по здоровью "списался" в семейные врачи. Вырастил сына врача дерматолога, он год назад защитил диссертацию по атопическому дерматиту. Ну так, вкратце.
Думаете, я имею право на собственное мнение по этому вопросу?
Конечно. Любой человек имеет право на личное мнение по любому вопросу. Надо лишь помнить что это - личное мнение, а не абсолютная истина. У некоторых с этим, к сожалению, проблемы. Путают одно с другим.
Просто тут есть три нюанса.
Первый - это то, что если то или иное средство дорогое и модное - это отнюдь не значит что оно будет хорошо подходить для всех собак и всех случаев. К примеру сейчас во всех практически зоомагазинах большинство моющих средств с запахами хрен знает чего - ванили, цитруса и т.д. То есть они больше пахнут, чем моют. Собаки, в частности наша такса и Марта тоже - этого очень не любят. С трудом удалось найти один сорт моющего средства без отдушек.
То есть вся эта магазинная хрень - она выпускается не для собак, а в первую очередь для их хозяев. Рассчитывается на то, чтобы нравится хозяевам, а не собакам.
Второе - здравый смысл все же должен присутствовать. И хотя бы в основном заботиться о своей собаке и лечить ее владелец должен сам.
Ну и третье... Не все, к сожалению, можно вылечить. Включая и проблемы с шерстью и с кожей. Увы. Такой опыт тоже есть, к сожалению. (
Могу согласиться практически со всем сказанным, за исключением второго пункта.
Лечением должен заниматься исключительно специалист в этой области. Просто иногда бывает так, что тот "специалист", к которому обращаешься ориентируется в проблеме примерно так же, как и ты сам. А, если учесть, что на здоровье твоей собаки ему, мягко говоря, начхать, то тебе в этом случае приходится становиться специалистом самому. Другого выхода нет. Так, как минимум, не хуже и дешевле. Но здесь важно не уверовать, то спустя столько лет ты уже крутой лекарь.
Искать специалиста, поверьте, имеет смысл. Он этому учится всю жизнь: не только в теории, но и на практике. Много раз ошибается прежде, чем придет к правильному решению. По своей работе я знаю о многих болезнях, но на собственном примере убедился, то знание это еще не все. Очень важно понимать суть происходящих процессов, уметь анализировать и прогнозировать течение болезни. Тогда и исход будет более благоприятным.
Скажу вам больше. Любой человек, отнюдь не только ветеринар, а любой разумный и вменяемый хозяин собаки учится всю жизнь. Учится у своей собаки, читает книги, интернеты и т.д. И со временем начинает разбираться в некоторых вещах. Вот, например, так сложилось что я разбираюсь в воспитании крупных собак, а про охотничьих вряд ли что-то смогу сказать. Хотя с удовольствием почитаю и про них. Понимаете?
Это помогает во многих случаях, в том числе и в общении с ветеринарами. По крайней мере начинаешь понимать, когда тебе "вешают лапшу на уши".
Насчет специалистов.
Так сложилось, что нам не везло с собаками последнее время. В декабре 2015 года ушла Радость, московская сторожевая. Долго и тяжело болела, много у нее было врожденных болячек... и вот ее не стало. В феврале 2016 ушел Грей - кавказец. Здоровье имел гранитное, никогда ничем не болел, а тут... Не выдержал расставания с подругой, обширный инсульт... Две недели, и его не стало. Решили взять из приюта двух несчастных собак, и сделать их счастливыми. Взяли Пайту и Гавра. Гавр был огромным алабаем красивого тигрового окраса, но, к сожалению, очень несчастным. У него была очень скверная молодость, когда поступил в приют - был практически лысым, с искривленным позвоночником и массой проблем с суставами, лапами, почками. В приюте его подлечили немного, но все равно - нам он достался с огромными залысинами на груди и лысыми пятнами на лапах. Вот тогда пришлось окунуться в кожные проблемы с головой. Осенью прошлого года Гавр почувствовал себя хуже - начались проблемы с почками. В декабре отнялись задние лапы, в январе его не стало. В январе же тяжело заболела Пайта, слава Богу спасли ее, операцию сделали.
Это я к чему все? К тому, что с ветеринарами пообщались изрядно, со многими и многими, известными и не очень. И, знаете, главное что я вынес из этого общения - самое заинтересованное лицо, это хозяин, а не ветеринар. Ему-то что, не его собака. Хотите - будем лечить, хотите - усыпим. Ничего личного. Вылечим - хорошо, не вылечим - тоже неплохо, сумма счета от этого не меняется.
Так что свою собаку надо знать, я считаю. Со всеми ее болячками. Это не так уж запредельно сложно - стать квалифицированным специалистом в одной узкой области, касающейся собственно пса. )
Засим завязываю, ибо и так уже оффтоп запредельный пошел. )
Скажу пару слов и будем закругляться. Я живу в небольшом городке и общался с довольно небольшим числом ветеринаров. Скажу Вам, среди них были достойные врачеватели. Мне, конечно, легче отличить хорошего врача от не очень, иногда даже в беседе. От хороших специалистов иногда приходят умные мысли, они помогают мыслить дальше. Я не призываю к беззаветной преданности слову ветврача. Пусть у Вас в друзьях появится грамотный человеческий доктор. Некоторые симптомы для него понятны, как ясный день. Вам же может понадобиться на изучение много сил и времени, а оно иногда на вес золота. Удачи!
К сожалению, человеческий доктор редко может помочь, когда проблема у собаки. Даже более того, человеческие доктора почти никогда в собачьих проблемах не разбираются. Помните анекдот: Приходит ветеринар к терапевту. Терапевт: "На что жалуетесь?". Ветеринар: "Аааааа, так каждый может".)) Исключение, человеческий доктор собаковод. Как вы например. Вот это находка.
И согласен, и не согласен. Анекдоты не возникают на пустом месте, но и общие правила лечения заболеваний никто не отменял.
Какая разница в лечении инфекционных заболеваний у собак и человека или, например, ран? Различные дозировки противомикробных средств? Неправда. Все дозировки по правилам рассчитываются на килограмм веса.
Чем отличаются принципы лечения ран у человека и животных? Да ничем.У собак они просто быстрее заживают.
Болезни кожи? Та же ситуация. Травмы - тоже никаких отличий.
Есть, конечно, специфические болезни, которыми страдают только собаки. Для этих случаев и нужны ветеринарные врачи.
Вы скажете, человек предъявляет жалобы, на основании которых врач может заподозрить ту или и иную болезнь. А собаки не могут пожаловаться. Но ведь маленькие дети не предъявляют жалоб, а педиатры как-то выходят из ситуации?
Как Вы думаете, врач, занимающийся детскими прививками, сможет разобраться с вакцинами для животных? Я думаю, что да. Все дело в квалификации и желании разобраться. Собаководом я стал всего около 5 лет назад, а животным помогаю с самого начала работы. В первый год работы в больнице я уже вскрывал абсцесс коту. Городок у нас небольшой, с ветеринарами есть свои сложности. А в то время вообще никого не было, и этими вопросами тогда занимались обычные хирурги, травмами - травматологи и т.д.
Согласна. Причем врач для людей компетентнее чаще в лечении. Я о диагностике говорила. Все таки у человеческих врачей, кроме педиатра, специализация много уже. Даже терапевт зубами не занимается. И не понимает в них ничего совсем. По крайней мере, все моих знакомых врачей собачьи болезни почему-то ставят в тупик. Может быть, это страх навредить. Ну и диагностические мероприятия другие используются.
Вы правы, с диагностикой немного сложнее. Здесь дело даже не в проблеме упустить или неправильно трактовать какие-либо симптомы. Просто хозяин собаки может сразу заметить даже малейшие изменения в поведении своего питомца и на основании этого уже делать предположения.
Но есть вопросы, в которых врач (даже узко специализированный) сможет сориентироваться гораздо быстрее человека без медицинского образования.
Просто мои знакомые врачи всегда чураются от лечения собак. Стоит только заикнуться, как в ответ "да вы что, это ж совсем другое, я же не ветеринар". Может быть такая реакция вызвана тем, что у собак много специфических болезней или просто редких для людей. К примеру чума, у собак все еще встречается, а людей фактические нет. В результате наши терапевты совершенно не имеют практического опыта работы с этой болезнью, в отличие от ветеринаров. Паразиты, опять же, у животных специфические.
Ой-ой, ой, да вы что. Что там отмывать. "Жирный хвост" - это ведь не потому так назвали, что он жиром покрыт. Это же что-то вроде угревой болезни у людей. Чего ж сразу "моторным маслом". Бедная кожа. Проблемы гормонального фона трудные, но местным иммунитетом все равно заниматься нужно. А такими мерами от иммунитета вообще ничего не останется. Нет, так нельзя. Тем более кожа у животных такая нежная. Знакомы намазали в этом месте своему лабрадору йодом, так сожгли все. И рукам-то это супер средство не на пользу, а уж лечить им тем более нельзя. Вы что!?
Собака ваша, решать вам.
Для стерилизации кожи я лично предпочитаю хлоргексидин.
Ну это само собой. Мы еще перекисью водорода обрабатывали. Аптечной, разумеется, 3%. И спиртом)). Что-то таки помогло. Вроде бы зарастает шерсткой. А вот паста Ласса не пошла. Кожа начала сильно шелушиться после нее, может быть, аллергия, а, может быть, чувствительность кожи. В общем, кожа у песиков далеко не дубовая. С ней аккуратно нужно.
Основное местное средство с двойным механизмом действия (подсушивающим и кератолитическим)- раствор салициловой кислоты. Ее легко можно приобрести в любой аптеке. Средство с успехом применяется в местном лечении проблемной кожи у людей.
Салициловая кислота, насколько я в курсе, не рекомендована детям до 3 лет. Что-то мне подсказывает что у небольших собачек тоже могут быть проблемы. Я бы все-таки предпочел хлоргексидин. Или, по крайней мере, растворить таблетку фурацилина в кипяченой воде.
Да, если салицилово-цинковая не пошла, то салициловую я бы не рекомендовал. Салициловая кислота - это же легкий пилинг по сути дела. Он на очень нежную кожу может и не пойти. Хотя ожога, как в случае с йодом, не будет, так что не опасно.
Т.е. кастрация, вопреки обилию рекламы о том, как все будет замечательно, если кастрировать песика, вредна для здоровья?
Ну не сказать чтобы совсем полезна.
Увеличивается риск злокачественных новообразований (рак, проще говоря). Рак костей, рак сердца, рак простаты, рак мочевыводящей системы. Резко возрастает риск ожирения, со всеми сопутствующими эффектами. Проблемы с мозгами в старости.
И т.д.
По поводу ожирения не замечено. Даже у кота и то нет таких проблем, а он явно не напрягается и не гуляет, в отличие от собак. Правда, у нас все на натуральном питании. А откуда данные по поводу рака? На чем основаны?
Погуглите статью "Долгосрочные риски и преимущества, связанные со стерилизацией/кастрацией собак"
Автор Лора Дж. Сэнборн, магистр естественных наук. 14 мая 2007 г.
Там много статистики.
ЗЫ
К сожалению ссылки здесь нельзя. Но гуглится легко.
В этом вопросе не все так просто. После кастрации возрастает риск развития злокачественных новообразований костей, мочевыделительной системы, а также сосудистых опухолей (в частности гемангиосаркомы, часто встречающейся у спаниелей, некоторых пород терьеров, золотистых ретриверов). И напротив, риск возникновения рака простаты и яичек резко уменьшается.
))Логично, что отрезано, то болеть не может. И не только рак яичкам после кастрации не гроза. Только черви земляные им потом опасны. А если серьезно, то о проблемах мочевыделительной системы я слышала, но там проблема связана с ранней кастрацией, когда канал еще не полностью развит, а вот о раке слышу впервые. Но там как я поняла, доказательная база такая же хлипкая, как и у противников.
"))Логично, что отрезано, то болеть не может. И не только рак яичкам после кастрации не гроза."
Кастрация не всегда осуществляется методом "отрезания". Чаще просто перерезаются семенные канатики, это более просто и быстро сделать.
"Но там как я поняла, доказательная база такая же хлипкая, как и у противников."
Нет смысла убеждать того, кто не хочет слышать. Потому вы вполне можете сами поэкспериментировать на своей собаке. )
Что именно слышать? Я почитала материал, который вы рекомендовали. Его анализ, проведенный ветеринарами, дает именно такой вывод: выводы как сторонников, так и противников, не имеют достаточной доказательно базы. С чем именно вы не согласны, поделитесь. Я не ветеринар и стараюсь не впадать в крайности, в эмоции.
Доказательная база может быть и хлипкая, но в таких серьезных вопросах на первый план выступает далеко не она. Статистика онкозаболеваний говорит о том, что вероятность развития рака вышеуказанных локализаций возрастает после кастрации более, чем в два раза. А она, как известно, вещь упрямая. С ней не поспоришь. Так то остается верить именно статистике. А рассуждения на тему "Почему это происходит?" оставьте биологам и физиологам. Даже врачу это не сильно интересно.
Помните старый анекдот, когда журналист обратился в известному британскому статистику с ироничным вопросом: "Я провел статистическое исследование, которое показало, что короли с именем Карл чаще всего заканчивают жизнь не своей смертью, т.е. оказываются убиты. Следует ли из этого, что имя Карл неблагоприятно сказывается на жизни сановных особ?".)) На что статистик ответил:"Полученные вами результаты интересны. Рекомендую продолжить наблюдения". Как бы и тут не оказалось чего-то подобного.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии