Собака гадит дома из ревности

Аватар пользователя Kary939
Не в сети
Регистрация: 18/07/2016
Сообщения: 6

Добрый день!

У меня Брюссельский Гриффон - 1.5 года.
Заводили его вместе со своим молодым человеком, и пока он рос воспитывали вдвоем, уделяли много внимания. Молодой человек в основном с ним гулял, играл, в общем проводил больше времени, чем я. Я кормила и тискала, так повелось, что полюбил он меня больше все-равно.
Жизненная ситуация сложилась так, что мы больше не живем вместе и собака осталась со мной.
Сейчас, когда ко мне в гости приходят мои друзья ( мужского пола), собака раньше писала на ковер или по середине комнаты.
Если ко мне приезжает брат и остается у меня на несколько дней, месть будет - мокрая кровать.
А в последнее время месть стала еще хуже. На днях ко мне приходили друзья - 5 человек. На следующий день придя домой на обеденном столе меня встретила огромная куча. Вчера мы ездили на дачу в гости, там опять же в основном одни мужчины, тоже самое... Сегодня огромная куча на столе. Причем он боится постоянно общаться с мальчиками, жмется, убегает, ведет себя не адекватно. Учитывая то, что дома он сверх активный, общительный, наглый и с характером. При мальчиках он превращается в зашуганного щенка.
Подскажите пожалуйста, что делать? Как решить две проблемы...
Как сделать так, что он больше не боялся общаться с мужским полом? и как сделать так, что бы он не ревновал и не гадил??
Есть только несколько человек, которых он принял, путем частых и долгих игр в мячик. Но не будешь же каждого человека рядом с ним просить играть с ним в мяч и так далее.. Есть еще какие то способы?

JM
Аватар пользователя JM
Не в сети
Регистрация: 19/07/2016
Сообщения: 8

Я вас очень понимаю. У меня у самой собака, йорк, если обижается на меня, гадит на кровать и именно на ту сторону, где я сплю, или на диван... Для того, чтобы ваш песик перестал бояться мужчин, советую купить вкусняшек для собак и вручить друзьям-мужчинам, чтобы пришли и сразу кусочек вкусняшки дали. Так у собаки будет вырабатываться положительный рефлекс на гостей мужского пола. Кроме того, рекомендую в то время, когда в гостях мужчины, стараться почаще держать его на руках, чтобы он не чувствовал себя на втором плане. Можно сесть на подушки на пол, чтобы быть с ним на одном уровне.

Аватар пользователя BorisU
Не в сети
Регистрация: 25/01/2016
Сообщения: 687

Добрый день, Kary939.
Собачья ревность - не миф. Невзирая на то, что только недавно, пусть и на небольшой выборке собак, удалось доказать существование собачьей ревности, для меня этот тип поведенческой реакции у собаки является неоспоримым фактом.

Что, лично мне не понятно из вашего сообщения... Ревность - это любая поведенческая реакция животного, преследующая целью привлечения внимания к себе с целью разрыва связи между хозяином и предметом его внимания на данный момент. Ревность - это ВСЕГДА поведенческая реакция, происходящая в моменте (общения хозяина) и у собак признаков мести НЕ НОСИТ. Собаки НЕ ЖИВУТ прошлым, у них нет ощущения будущего и поэтому МСТИТЬ (гадить на стол, писать в кровать через 2-4 часа, тем паче через день) они НЕ МОГУТ. Практически все поведение собаки зиждется на основе условно/безусловно рефлекторных реакций, формирующих поведенческие модели с учетом психоэмоциональной составляющей собаки.

В связи с выше описанным, я бы попросил точнее описать происходящие события (для формирования более грамотного ответа) разделив их четко на два момента:
1. Боязнь (агрессия, если есть) как вы утверждаете, к мужскому полу.
2. Поведенческая реакция, связанная с тем, что пес гадит и мочится там, где ему этого делать нельзя.
Важно все. Особенно детальное описание ваших первых по этому поводу реакций в отношении собаки.

Аватар пользователя Kary939
Не в сети
Регистрация: 18/07/2016
Сообщения: 6

Добрый день!

Большое спасибо за обратную связь.
Не уверена теперь уже про то, что МСТИТЬ они не могут.
Например, вечером ко мне пришли друзья, отмечать день рождение. Все мальчики.
Когда кто то хочет его погладить, он убегает под кровать... В основном сидит в сторонке.. Когда я его беру к себе, он сидит немного и убегает в комнату.
На следующий день, я прихожу домой а на столе куча.
В обычные дни такого не происходит, никогда.

Второй случай, в эту же неделю. Взяла его в гости с собой на дачу к друзьям. Опять одни мальчики. Когда пытаются его погладить он поджимает хвост и убегает, даже я его поймать не могу. Боится зайти в помещение, когда играет громко музыка, даже боялся у меня из рук взять кусок сырого мяса. Брал только когда положу на землю и отойду, а потом, когда пыталась его взять на руки убегал и прятался под машину. Водила его весь вечер с собой на поводке, что бы не убежал никуда.
Провели там ночь.
Утром приехали домой, я ушла на работу, вернулась а на столе опять куча.

Его история изначально вот такая: у меня был молодой человек, мы шли к созданию семьи и решили начать с собаки. Завели Брюса. Воспитывал его мой м/ч. Естественно и кнут и пряник.
Брюс изначально ревновал меня к нему и частенько писал нам прям на кровать, за что получал! Я его защищала все время...
Потом мы расстались и Брюс ощутил себя главным в нашей маленькой стае. постепенно перестал гадить дома, терпел до прогулки. НО, каждый раз, когда ко мне приходил какой нибудь друг, он писал по середине комнаты, или на кухне, иногда на кровати. Но вскоре это закончилось, и все наладилось, я даже убрала лоток потому что он стал взрослым парнем и перестал себя так вести.... Не понимаю, что происходит сейчас. И почему именно на столе!!!!!! Можно было бы как раньше, на кровати, где угодно, но не на столе!!! Корм у него всегда есть... Вниманием он не обделен. Учитывая моя плотный график, я довольно поздно прихожу домой, его все время забираем мама к себе домой, или соседка. Гуляют с ним, играют постоянно, возятся как с детем, лишь бы не пересидел лишний час дома один. Считаю, условия просто шикарные.
Кстати, когда ко мне приходят девочки - никогда ничего подобного не происходило.

Аватар пользователя BorisU
Не в сети
Регистрация: 25/01/2016
Сообщения: 687

Добрый день.
Ну, давайте теперь разбираться. ))
Если что-то в моих словах покажется вам слегка обидным или заденет, не спешите меня "приковывать к позорному столбу", а просто, повспоминайте и попробуйте разобраться. ))

Итак. Начнем с того:

1. Что собаки мстить не умеют. Это научно доказанный факт. Это люди приписывают присущие только роду людскому особенности поведения.

2. Что Собаки очень хорошо "считывают" окружающую обстановку, вплоть до состояния окружающих её людей и это научно доказанный факт.

3. Что Собаки четко разделяют людей на "своих и чужих", а так же точно отделяют по характерным признакам мужчин, женщин и детей в особенности. Конечно, они не разделяют нас по половым признакам. Просто мужчины, женщины и дети мы двигаемся по разному, пахнем по разному (дети вообще имеют только им присущий запах), говорим и многое чего другое (если бы в вашем окружении был явно выраженный манерный гомосексуалист, то было бы совсем очевидно то, о чем я говорю - он бы был воспринят с большой долей вероятностью, как женщина), и это факт.

4. Что "... поведение Собаки зиждется на основе условно/безусловно рефлекторных реакций, формирующих поведенческие модели с учетом психоэмоциональной составляющей собаки" и это научно доказанный факт.

5. Что Собаки, при наличии связи хозяин-собака (любви), всегда стараются быть хорошей собакой. И даже если она что-то делает не так с нашей точки зрения, то это не от её "мерзких" желаний и характера, а от (см. п. 4) таким образом сформированных окружающей средой (читай хозяином, но не только) реакций на её те или иные поведенческие реакции. И это тоже факт, в противном случае дрессировка не имела бы смысл.

6. Что Собаки - в хорошем смысле эгоисты и их поведение себе во благо - это норма.

Теперь о ваших ситуациях.

ПРО "МЕСТЬ" (п.1)
Не ошибусь, если предположу, что для собаки события развивались следующим образом (или очень похоже, с небольшими нюансами):
Вы завели собаку будучи вместе со своим молодым человеком. Для неё вы "нормальная" (п.2) - это та, которую она знала, когда вы были вместе (п.3) и ей было хорошо (п.6). Ваше расставание, для собаки тот же стресс. Пес считывает вас (п.2) и так же нервничает, пытаясь вас вернуть (пп.5,6) в то же состояние, когда ей было очень хорошо с вами обоими (пп.4,6).
Раз нагадив (пописала, покакала, разгрызла что-то), скорее всего случайно (или случайное совпадение по времени), собака считала (п.2) вашу реакцию (это был эмоциональный неконтролируемый вами порыв) - вы были другой, той (п.3) как когда-то, когда собаке было хорошо (п.6). А если вы ещё при этом перенесли свои переживания на собаку и, вместо того, что бы воспитывать виновницу, сказали что-то типа "вот и ты переживаешь", погладили и т.д. и т.п, то на лицо формирование (п.4) положительно подкрепленной (п.6) поведенческой реакции - нагадь и все будет хорошо (п.6). Если же переноса не было, то достаточно того, что вы хоть ненадолго стали той, когда все было хорошо (п.5), формируя поведенческую реакцию - нагадь и все будет, как прежде (п.2, п.3), то есть - хорошо (п.6)...
Лично ваши переживания со временем становятся меньше. Собака становится спокойней. Но хотите вы или не хотите, ваше эмоциональное состояние меняется при виде мужчин (чем выше психо-эмоциональное развитие человека, тем дольше это происходит и более ярко выражено). Даже если это мужчина (п.3), который потенциально не может стать вашим молодым человеком (ваш брат), в вашем поведении появляется что-то, может быть не заметное для окружающих, но достаточное для собаки (п.2), что выдает ваши подсознательные переживания. Это сигнал для любящего пса (п.5), что хозяйку надо вернуть в нужное состояние (п.6). "Удачный" опыт - есть (п.4), пора делать всем "хорошо" (п.6).
Сначала пес пытается увести вас из ситуации с мужчинами (он в стрессе, не ест, не пьет, может быть хвост поджат), подходит к вам, недолго сидит с вами, а потом быстро уходит (п.6), пытаясь увести (п.5) вас. Мужчины все равно с вами, и ваше "тремоло" никуда не делось. А далее - по "плану" (п.4)... Врем реализации плана от 2-х до 24-х часов (дольше, вряд ли, да и 24 часа, тоже спорно, обычно 12-14 ч.) в зависимости от ВАШЕГО состояния и отношения к окружающему миру вообще и собаке в частности.

ПРО АГРЕССИЮ К МУЖЧИНАМ.
Обязательно напишу, если все то, что написал выше - вам близко и понятно. Просто, жаль терять много времени, если вы в принципе не согласны с написанным.

PS Если все то, что я написал, вам близко и понятно, я бы попросил вас самой предложить выходы из этой (про "месть") ситуации (хотите здесь - публично, хотите - в личку), а потом бы мы с вами решили конкретно, что и как. Так будет ПРАВИЛЬНО и максимально ЭФФЕКТИВНО.

Аватар пользователя Kary939
Не в сети
Регистрация: 18/07/2016
Сообщения: 6

Добрый день!

Спасибо за ваш ответ. Я согласна, почему нет!
Просто непонятен все-равно мне мотив... Когда собака всегда в стандартном состоянии находится, а то после "вечеринки" наложить кучу и прям на стол... Еще и два раза подряд.
Но волнует меня больше если честно другой вопрос. Что при виде мужчин он превращается в маленького труса, который прячется за мной. В том время, как с женщинами он ведет себя очень властно и никого не боится. Хотелось бы как то повлиять на ситуацию и сделать его уверенным и не трусливым. Таким, какой он есть на самом деле.

Про месть поняла, возможно так и есть не спорю. Я вообще очень положительно отношусь к вашим комментариям, потому что мне действительно нужна помощь профессионала. Коем вы и являетесь как я поняла. И к вашему мнению я готова прислушиваться и действовать по плану, так как очень хочу, что бы мой песик был счастлив и не чувствовал дискомфорт в общении с мужчинами.

Аватар пользователя BorisU
Не в сети
Регистрация: 25/01/2016
Сообщения: 687

Искренне рад вашим теплым словам и огромное спасибо. )

Теперь по делу. У вашего песика нет дискомфорта от общения с мужчинами, ОНО ему не нужно... )) Это у вас есть дискомфорт от того, как ваш песик с ними общается. )) Ну, да.., ладно.

Идеальным решением и максимально эффективным в вашей ситуации было бы снова начать жить с мужчиной (я, конечно, не склоняю вас к поспешным решениям по поводу вашей личной жизни), переложив на него заботу о собаке, как то: кормление (лучше из рук мужчины, если корм не берет, то другим способом не кормить), прогулки и игры, "причесалки", "обнимашки" и "целовашки". Через два-три месяца собаку не узнали бы, и если у женщин лучшие друзья это бриллианты, то у вашего песика лучшими друзьями бы стали мужчины.

Ну, а коль скоро этого пока нет, то план действий следующий:
1. Каждое утро встаете перед зеркалом и говорите себе какая вы классная, умная и красивая, при этом очень любите свою собаку. Чем дольше будете повторять, тем лучше, но не до сумасшествия.
2. Настраиваетесь на длительную и кропотливую работу по коррекции поведения вашей собаки. В лучшем случае 4-6 месяцев, а вообще - не меньше 10-12...
3. Заранее договоритесь со всеми мужчинами, которые к вам придут или с которыми собака может увидится будучи в гостях о том, что они полностью не замечают вашу собаку до полного игнора. Вы обращали внимание, как собаки (в основном взрослые кобели) знакомятся или осваиваются друг с другом? Они достаточно долго стоят относительно недалеко друг от друга, как бы игнорируя друг друга, а потом либо расходятся, либо нюхают параанальные железы, либо сходятся в ритуальной схватке. Просить ваших мужчин нюхать парааналные железы песика и, уж тем более, сходится в ритуальной схватке я бы не стал, а вот отойти не замечая - это самое оно.
4. При проявлениях трусости собаку не гладить и не успокаивать. Делаете вид, что не замечаете. Если проявления ярко выражены, пытаетесь собаку отвлечь (классика жанра: "Сидеть!", "Лежать!", похвала или вкусняшка, но за ВЫПОЛНЕННУЮ КОМАНДУ, а не за ради успокоения).
5. Перед приходом гостей-мужчин, всегда одевайте ошейник на собаку и вот для чего: в какой-то момент времени трусость проявится (в результате ваших действий или бездействия) в агрессии (дай Бог, что бы этого не случилось, но надо быть готовым) и в этом случае "не замечать" такой трусости нельзя, одергиваете собаку за ошейник подавая ей команду "Фу" или отрицательный маркер - "Нет". Бить - ни в коем случае. Ругать - ни в коем случае. Можно потом (не позже 3-5 секунд) строго, но ровным голосом высказать собаке свое отношение к происходящему на понятном ей языке.
6. Перед приходом гостей-мужчин пропустите одно (на всякий случай два при первом исполнении) кормление и поставьте миску (демонстративно понятно для пса) с едой в комнату, где сидят (стоят, лежат) мужчины, которые при этом "не видят", "не слышат", "не чуют запах" вашего песика, который ходит в ошейнике и ни в коем случае не получает от вас никаких ласковых проявлений.
7. При появлении первых признаков успеха (с течением времени) начинаете с собакой играть после кормежки. Причем, играете вы, а все остальные по прежнему "не понимают", а с кем вы там играете.
8. При появлении дальнейших подвижек в нужном вам направлении, в следующий раз, пусть игрушка "случайно" попадет к мужчине, и тот попробует поиграть с собакой. Пусть попробует (демонстративно для собаки) принести ей миску с едой.
9. При появлении продвинутых успехов выйдите с кем-то из мужчин гулять вместе с вашим песиком. Потом отправьте его (мужчину) не надолго одного с собакой.
10. За мужчину, который самостоятельно три раза погуляет с собакой без негативных эмоций для неё, смело выходите замуж и почетно возложите на него все то, с чего я начал этот свой комментарий. )))

PS Главное, делать все последовательно и не торопясь, понимая, что быстро хорошо - не бывает...

Аватар пользователя Kary939
Не в сети
Регистрация: 18/07/2016
Сообщения: 6

Андрей))) Вы супер!
Супер комментарии, и я уверена что все получится.. Буду четко следовать инструкции! Это очень ценно!
Есть несколько вопросов: мне тоже на него внимание не обращать никакого?
С миской с едой, поставаить ее в комнате на пол? Или просто, что бы он ее видел, но достать не смог? Вот не очень поняла этот момент.
С ошейником понятно, а вот если агрессии нет никакой...и он например, сидит под кроватью все время ?)

Можно я тогда наберусь наглости, и спрошу у вас, как отучить его постоянно лаять? На любой шорох... Ночью особенно, когда открыт балкон и по улице кто то прошел ( я живу на втором этаже), и прошел довольно громко ( у человека что то упало, ну в общем что то не стандартное) он постоянно лает... Можно проснуться с сердечным приступом от этого.
На даче, постоянно лает на проходящих людей!!!
Невыносимо уже. Он конечно скорее всего учится у второй собаки ( маминой), на даче они проводят время вместе. Тот с детства всегда лает... И мой теперь тоже.. Понимаю, что охраняют.. но это конечно перебор....

Аватар пользователя BorisU
Не в сети
Регистрация: 25/01/2016
Сообщения: 687

1. Вопрос: мне тоже на него внимание не обращать никакого?
Ответ: не обращать внимания в моменты проявления трусости, если они не ярко выражены. Если ярко выражены - "Сидеть-Лежать". Если ведет себя как обычно - показываем собаке, что вам это нравится, гладим, холим и лелеем.

2. Вопрос: С миской с едой, поставить ее в комнате на пол? Или просто, что бы он ее видел, но достать не смог? Вот не очень поняла этот момент. Ответ: Поставить демонстративно так, что бы мог увидеть, поесть (будучи заведомо голодным) в присутствии всех и запомнить, что мужики ассоциируют с едой.

3. Вопрос: С ошейником понятно, а вот если агрессии нет никакой...и он например, сидит под кроватью все время ?)
Ответ: Ошейник все равно обязательно, что бы, если случится агрессия - не прозевать её и не сформировать случайно неверной реакции. А то, что сидит под кроватью, пусть сидит, насильно не вынимайте, все выше перечисленные в предыдущем комментарии пункты направлены именно на то, что бы сам вылез или не залезал.

4. Вопрос: Можно я тогда наберусь наглости,
Ответ: Можно, мне нравятся не закомплексованные женщины. )))

5. Вопрос: как отучить его постоянно лаять? На любой шорох... Ночью особенно, когда открыт балкон и по улице кто то прошел ( я живу на втором этаже), и прошел довольно громко ( у человека что то упало, ну в общем что то не стандартное) он постоянно лает... Можно проснуться с сердечным приступом от этого.
На даче, постоянно лает на проходящих людей!!!
Ответ: На лицо две разных причины одного и того же проявления под название лай. Первое - это боязнь. Поможет социализация - гуляйте больше в толпе, около дорог с движущимися машинами и т.д. и т.п.
Второе - это обычное пустобрехство. Проще всего, купить обучающий ошейник анти-лай (бюджет 1000-1500), можно, просто, ошейник антилай (бюджет 500-900) - как бабушка "от шепчет". Только внимательно выбирайте, что бы действительно - от шептало. ))_
 

Аватар пользователя Kary939
Не в сети
Регистрация: 18/07/2016
Сообщения: 6

Ох Андрей)

Спасибо вам! Про такие ошейники даже не слышала. БУду изучать момент.
Сейчас распечатаю все ваши комментарии и буду следовать им :)

Аватар пользователя BorisU
Не в сети
Регистрация: 25/01/2016
Сообщения: 687

Удачи!!! )

PS Да, кстати. Если с финансами - не очень, то можно купить ошейник антилай с кем-то на паях. Сам ошейник не нужен на долго, собаки быстро учатся. Изначально устанавливаете очередь, кто первый "антилает" свою собаку, а кто потом проводит курс обучения... Далее, просто, меняетесь, если возникнет необходимость. ))

Аватар пользователя Kary939
Не в сети
Регистрация: 18/07/2016
Сообщения: 6

Андрей,

http://anti-lai.ru/index.php?route=product/product&path=59&product_id=124

Мне кажется это садизм... Мне жалко его(( он вообще зашуганный будет(((

Аватар пользователя BorisU
Не в сети
Регистрация: 25/01/2016
Сообщения: 687

Не волнуйтесь. ))
Это абсолютно гуманный способ воспитания. Более полутора десятков собак на моей памяти носили подобный ошейник и перестали быть пустобрехами. Собака не ассоциирует воздействие ошейника с хозяином или другим человеком, который её, типа, наказывает. Для неё это примерно так (утрировано): что высшие силы наказывают её за плохое поведение. Причем наказание это более гуманное, чем вы будете применять, когда будете просто заставлять его замолчать.
Более того, возьмите модель с вибровоздействием, начните с него. Само воздействие сравнимо с тем, если возьмете себя не сильно за кожу руки и слегка потрясете... Ещё более того, если вы возьмете обучающую модель, то там сила последующего воздействия меняется в зависимости от поведения собаки. По поводу вами указанной модели сказать ничего не могу, не встречал...Но общий принцип у них у всех одинаковый и при выборе лучше пользоваться вопросами пассивной безопасности, как то: водонепроницаемость, система активации, легкость, надежность и прочее... НЕ ВОЛНУЙТЕСЬ.

Аватар пользователя CoBa75
Не в сети
Регистрация: 23/06/2015
Сообщения: 421

Многие когда заводят животное, думают, прежде всего, о своем удобстве. Вы меня, конечно, извините, но зачем тогда заводить собаку, ели не разрешать ей лаять? Ведь лай, это способ общения собаки, способ проявления эмоций.

Аватар пользователя BorisU
Не в сети
Регистрация: 25/01/2016
Сообщения: 687

.

Аватар пользователя Еленка
Не в сети
Регистрация: 01/10/2012
Сообщения: 706

Про кошачью ревность знаю не по наслышке. Если наша кошка подозревала нас в не самой жгучей к ней любви, она шла гадить в обувь.
А вот ревность собаки, - которую я ни в коей мере не отрицаю, - сводится у нас разве что к тому, что пёс протискивается между мной и мужем, когда, по его мнению, мы слишком тесно оказываемся рядом.)))