Агрессия внутри пары: кобель строит непокорную суку!

Аватар пользователя МариКис
Не в сети
Регистрация: 08/01/2017
Сообщения: 8

Всех приветствую!) Буду рада советам кинологов и владельцев, у которых сложилась похожая ситуация.
Являемся хозяевами двух горных пиренейских собак (пастушьи). Сначала в семье появилась сука в возрасте 3-х месяцев, росла и была счастлива, агрессии не проявляла никогда. Когда ей был год и месяц привезли кобеля 6 мес. в пару. К сожалению, собаки были неправильно познакомлены (наша вина), сразу на территории суки, к тому же кобель попил воды с ее миски и получил сразу же. Далее, в течении первых 2-3 недель он получал периодически за то, что находил закопанную кость (он думал нашел-мое), сука же помнила свои закопанные кости, считая их своими. Был построен почти сразу второй вольер, кости выкопаны, драки присекались (хотя разнять их сложно, она сейчас 35, он 50кг.).
Кобель рос, и начинал охранять территорию и пресовать суку. После нескольких стычек она примирилась, ей нельзя гавкать у забора, он сразу атакует ее, она может гавкать у двери дома(10 м. от забора). Собаки вольерные (+ много времени на территории у дома, примерно метров 150), но выгула длительного на данный момент нет, с другими собаками нужно социализировать. Когда идем гулять на поводках и кобель видит впереди другую собаку, то сразу втаскивает своей суке.
Работаем с ЭШО, у кобеля низкий болевой порог, ему почти без разницы, даем запретительную команду "нельзя" на подобное поведение. Но во-первых, они на улице большую часть времени без нас и устанавливают свою иерархию, во-вторых, по породе они могут сами принимать решение и идеального послушания пока нет (стараемся оттачивать команды).
На данный момент сука в безопасности, драться на смерть за еду не будет (кормление строго в разных вольерах, с командами), но периодически стычки бывают и на хозяйских взгляд, не всегда объективно она огребает. Как быть? Не трогать?

Агрессия внутри пары: кобель строит непокорную суку!
Аватар пользователя Хильда
Не в сети
Регистрация: 01/12/2016
Сообщения: 57

Ваш кобель взял на себя функцию вожака. Абсолютно вас не уважает при этом. Вы должны быть вожаком и устанавливать порядок в стае. Иначе будите обслугой для своих собак. Вам надо строить кобеля. Не позволять ему вести себя так как вам не нравится. Причем сразу и мгновенно. Набрасывайтесь и трясите за шкирку, жмите к земле. Не хватает сил? В пластиковую бутылку насыпьте мелких камешков и по башке. Будет громко и не больно. И так постоянный контроль. Пока не поймет. Запомрите. Порядок в стае поддерживает вожак. Драки купировать ваша обязанность. А у вас анархия. Кобель делает так как вы ему позволили делать. А что не запрещено, то разрешено.

Аватар пользователя Scorpio
Не в сети
Регистрация: 16/01/2017
Сообщения: 14

Полностью согласна с Хильдой - упускаете иерархию.Вожак - вы,и никак иначе.И никаких драк в вашем присутствии,зачинщик сразу должен понять,что вам это не нравится.
И я бы еще порекомендовала кормление для кобла исключительно с рук и за выполнение команд.
Кстати,это не совсем нормально,что кобель прессует суку - щенков вам делать я бы явно не рекомендовала,возможно у кобла нелады с психикой,может закрепиться.

Аватар пользователя МариКис
Не в сети
Регистрация: 08/01/2017
Сообщения: 8

По породе у кобеля идеально с психикой (родители одни из лучших и до 6 мес. вел себя идеально в своей стае), претензий и агрессии к детям, людям и др.собакам нет. А вот свою строит... Так и кормим, пищевой агрессии нет к хозяевам, отберу и кость (надо учить отдай- уже вычитала как)
Да, кобелю сейчас 2, суке 2,5, как раз вязка в этом году и планируется...

Аватар пользователя Scorpio
Не в сети
Регистрация: 16/01/2017
Сообщения: 14

Простите,но пресс суки - это уже неидеально у кобеля.Кобели в норме не трогают ни сук,ни щенков до 3 месяцев - если,конечно,все нормально с психикой.
Пускать его в разведение при таких нюансах я бы явно вам не советовала бы.
Южаки - это южно-русские овчарки.
"отберу и кость (надо учить отдай- уже вычитала как)" - так вы учите или уже можете отобрать?...Моя,например,знает команду "плюнь" и по ней выплевывает из пасти и отходит от миски.

Аватар пользователя МариКис
Не в сети
Регистрация: 08/01/2017
Сообщения: 8

Пока не учим, только вычитала на форуме)
Забрать могу разжав пасть. Также сидит на выдержке при слове "нельзя" и пока нет команды "можно" есть не станет. Когда уже начал есть- сложнее, могу оттащить, дать команду, будет опять ждать. По характеру он пока добродушный лошара, не считая этой ситуации. В любое другое время они играют, лижутся, без нее он воет, как и она без него (если уехать например в ветку). Возможно, такое поведение с сукой обусловлено ее жесткой встречей и тем, что первый месяц она его пресовала.

Аватар пользователя Scorpio
Не в сети
Регистрация: 16/01/2017
Сообщения: 14

Нет,не думаю,что встречей - в моей практике есть обратные примеры....Если честно,по вашему описанию,у меня создается ощущение,что у вас не хватает правил - а собаке нужны правила для нормального существования.
Еще можно искусственно поднять иерархию суки - но это возможно,только если вы авторитет...а у вас,как понимаю,не совсем этот вариант.

Аватар пользователя МариКис
Не в сети
Регистрация: 08/01/2017
Сообщения: 8

Какие еще правила нам могут помочь, на Ваш взгляд?
Будем стараться стать безоговорочным авторитетом, пока есть шанс. Спасибо!!!

Аватар пользователя Scorpio
Не в сети
Регистрация: 16/01/2017
Сообщения: 14

Оба ваших песок пищевики,я правильно поняла?...

Аватар пользователя МариКис
Не в сети
Регистрация: 08/01/2017
Сообщения: 8

Да, оба. Игрушки по породе вообще параллельны, к сожалению.

Аватар пользователя Scorpio
Не в сети
Регистрация: 16/01/2017
Сообщения: 14

На самом деле,это хорошо - на пищевиков проще воздействовать.
Еще вопрос: это ваши первые собаки?...Или раньше были?Если были,то какие?
И вы не могли бы снять видео,как они вдвоем общаются?...Так проще будет понять.Например,вы ваших песок выпускаете гулять - как они обнюхались,рядом пошли,лучше бы это увидеть на видео,чтобы об этом судить.

Аватар пользователя МариКис
Не в сети
Регистрация: 08/01/2017
Сообщения: 8

В детстве были русские псовые борзые, без дрессировки и ветклиник (( Наши первые, обдуманные, желанные. Окд пройдено, вот кобеля по причине беременности (своей)) недодавила немного(( Сниму видео обязательно!

Аватар пользователя Scorpio
Не в сети
Регистрация: 16/01/2017
Сообщения: 14

Ясно,значит,опыт у вас есть)
Тогда ждем видео - сразу станет понятнее,как они общаются и что там не так.

Аватар пользователя МариКис
Не в сети
Регистрация: 08/01/2017
Сообщения: 8

Опыт условный, конечно) Но к дрессировке, лечению и прочему были относительно готовы. Как могла сжала видео, только на нем они из одного вольера выходят и не интересуются друг другом ни капли... Завтра с утра сниму с разных вольеров, обнюхивание и прочее) Не грузится, попробую завтра на телефон переснять!

Аватар пользователя Хильда
Не в сети
Регистрация: 01/12/2016
Сообщения: 57

У меня 30 лет Южаки. Не смотрите на аватарку. Мелкие тоже есть.

Аватар пользователя МариКис
Не в сети
Регистрация: 08/01/2017
Сообщения: 8

Спасибо за ответ!
Южаки- это? Не встречала такого сокращения, может, туплю, извиняюсь...
Кобеля пытаемся строить, но к сожалению, недодавила в связи с беременностью (как раз заканчивали окд на последних сроках). Собаки оба пищевики, строгач вроде как ни к чему, работаем с эшо(полного эффекта нет-низкий болевой порог). К земле прижимаем, лежит, слушается, 10 минут и он забыл... Полноценным вожаком он себя не почувствует, при прыжке получает поддых, команды выполняет перед кормлением. Но иногда чувствую, прям жесткача ему не хватает, чуть больше погладишь-ласковее скажешь и садится на шею...(