Чем отличается питбуль от стаффорда

Аватар пользователя sesto_senso
Не в сети
Регистрация: 14/05/2012
Сообщения: 2403

Как я понимаю тех людей, которые тщательно разглядывают представителей двух этих пород и пытаются понять – в чем же отличия? Казалось бы, никогда не было затруднений. Сенбернара легко отличали от ньюфаундленда, не было проблем в идентификации добермана, сразу видно, что это не ротвейлер. А чем отличается питбуль от стаффорда – увидеть и понять невозможно. Подозреваю, что многим мои следующие слова ощутимо облегчат безвыходное непонимание. Потому что отличий нет, ведь речь, по большому счету, идет об одной и той же породе, разведение которой давно разделилось на два основополагающих направления: экстерьерное и рабочее.

Конечно, работа питбулю досталась очень специфическая: он должен был побеждать в собачьих боях. Безусловно, это аморально и жестоко, но что с человека возьмешь? Он не то что собак, самого себя выставлял на гладиаторские бои с себе подобными. В таком ракурсе уже нет оснований удивляться, что четвероногим братьям меньшим он уготовил такую же миссию. В наши дни собачьи бои давно запрещены, но порода отлично сохранилась.

Эта история началась давно - с предков обеих пород: английский терьер и английский бульдог были завезены в США в 1870 году. Можно считать, что тогда и началась селекция. Ее формировали по двум качествам: экстерьерным и рабочим. О разделении речи еще не было. В 1921 был создан американский пит-бультерьер клуб, и началась селекционная работа по выведению питбулей, но уже без гейма. До этого момента он был таким же испытанием, как для немецких овчарок ОКД. В 1936 году была признана и официально зарегистрирована порода стаффордшир-терьер, соответственно, утвержден ее стандарт. В 1972 году порода получила немного другое название - американский стаффордширский терьер, стандарт породы немного изменился, в этом же году было получено официальное признание FCI. По логике вещей, а точнее исходя из истории, американские стаффорды не предназначались для боев уже больше века. Тем не менее, до сегодня они дерутся отлично. Но хуже, чем питбули. Казалось бы, их гладиаторское тело венчает скуластая, выразительная голова, но питбулю – более плоской их копии победы в боях удаются несравнимо чаще. И выразительные скулы им совсем не пригодились.

Сегодня экстерьерные, высокопородные, я бы сказала НАСТОЯЩИЕ американские стафы отважны, надежны, безгранично любвеобильны. Обладают отличной нервной системой, очень уравновешены, их практически невозможно вывести из себя.

Теперь - что касается питбулей. Эта порода органично сочетает в себе геймера - терьера и мощную силу бульдога. Они отличаются безграничной уверенностью, пытливым интересом к жизни. Бойцовый дух не угас в них, но использовать его можно далеко не только для боев.

Эта порода, тяжело поверить, плохо подходят для охраны, потому что слишком влюблена в людей. Правда, панический страх, живущий в сердце человека, далекого от кинологии, возводит пита в роль охранника просто по умолчанию. Безусловно, очень часто проявляется агрессия к другим животным.

В наше время целевое использование обеих этих пород, и прежде всего – собаки компаньоны. Хотя, характер победителя и отличное телосложение позволяет использовать их как рабочих собак, и как спортивных, и даже как охотничьих. При определенной дрессировке, но это понятно.

Я кладу фотографии обоих. Как думаете – кто из них кто?

Чем отличается питбуль от стаффорда
Чем отличается питбуль от стаффорда
Аватар пользователя multi4ka
Не в сети
Регистрация: 09/11/2012
Сообщения: 455

Первый - стафф а второй - пит ?

Аватар пользователя sesto_senso
Не в сети
Регистрация: 14/05/2012
Сообщения: 2403

Конечно:-)

Как я быстро сдалась - надо было еще выслушать с десяток версий. Причем это очевидно. Первая собака анатомически грамотная, с очень породной и яркой головой. Причем что касается двигательного аппарата - именно посредством такого, казалось бы, удобно долго и утомительно ходить. И драться, по логике, должно было быть тоже удобно. Ан нет!

Вторая собачка грешит и куполящим верхом, основой которого являются задние ноги без голени, и с плечевой костью у нее беда, что в той же спине отражается. Причем это не ее индивидуальные особенности - так выглядит вся порода. Зато в бою может продержаться три часа. Понятное дело, там ходить не надо. Но стоять то придется, даже если время от времени. Выносливость - опять же.

Чудеса - иначе не скажешь:-)

Аватар пользователя multi4ka
Не в сети
Регистрация: 09/11/2012
Сообщения: 455

Чисто визуально мне питбули милее. И морды помордастее у них (простите за тавтологию), и глаза такие инопланетные. Меня такие загадочные собаки просто завораживают :)

Аватар пользователя mila_k
Не в сети
Регистрация: 19/06/2012
Сообщения: 501

Догадалась, кто есть кто, только по вашему описанию - питбули более плоские, а у стаффорда выразительная голова. Но без подсказки совершенно не отличила бы, к тому же я видела только стаффордов тигрового окраса, поэтому была уверена, что они только такие и бывают.
У моей подружки был стаф - действительно, добрейшее существо, жил в доме с собаками и кошками.

Аватар пользователя sesto_senso
Не в сети
Регистрация: 14/05/2012
Сообщения: 2403

Я имела счастье общаться с ярким представителем породы, импортированным из Германии. Он имел славную привычку все, что найдет на полу, тащить на свою лежанку и там сладко баюкать. А найденным могли быть и кошелек, и ключи от дома, и пачка сигарет. Не портил, не грыз - ни в коем случае. Просто бережно хранил.

А еще моя рыжая подружилась со щенком своего возраста. Мы гуляли вместе. У стаффорда и буля игры такие... не детские. Они тренируют собачьи бои - при этом рычат и валят друг друга на землю, но с улыбкой на лице. Ибо обожают друг друга. Такая у них школа жизни:-) Так вот, если прихватывали друг друга зубами, то стаффорд скулил! А моя рыжая - нет.

А теперь вспомните их общественный имидж... Люди боятся стаффордов до потери сознания! А мне давно уже не удается скрывать улыбку, когда я становлюсь свидетельницей подобных сцен:-)

Аватар пользователя multi4ka
Не в сети
Регистрация: 09/11/2012
Сообщения: 455

Вот собаки Ваши поиграли и пошли дальше, а прохожие посмотрят и бегут на форумы рассказывать, что стали свидетелем нелегальных собачьих боев ))) с кровавыми подробностями ))

Аватар пользователя native
Не в сети
Регистрация: 26/05/2013
Сообщения: 3

Да-да, всё верно написали, у меня пит 3 года, сейчас очень сильно подружился со щенком 6 мес. Так они играют, так, что рык стоит на всю округу, а люди проходящие мимо, косо смотрят, шепчутся, а те кто отважится подать голос, в основном говорят, что большая собака рвёт маленькую, или же по поводу того, что хозяева неадекватные, что стравливают собак.

Аватар пользователя mila_k
Не в сети
Регистрация: 19/06/2012
Сообщения: 501

Внушительный внешний вид и боевое прошлое, вот люди и пугаются.
Далеко ходить не нужно - я тоже раньше считала бультерьеров агрессивными и неадекватными. Даже не потому, что таковы стереотипы. Просто в моем детстве был такой случай: я стояла на лестничной площадке в шубе, а соседский бультерьер, проходя мимо, вцепился в рукав шубы. Абсолютно на ровном месте, резких движений я не делала. Конечно, по одному случаю нельзя судить о породе, но осадок остался на многие годы)) Это потом уже, когда в нашем подъезде появились еще две добрейших собаки этой породы, я перестала побаиваться.

Аватар пользователя sesto_senso
Не в сети
Регистрация: 14/05/2012
Сообщения: 2403

Уверена, что шуба была из натурального меха.

Ваше детство закончилось лет пятнадцать назад? Мне так кажется, интуитивно:-) Тогда еще жили были собаки, чьи близкие предки ходили на охоту. Ведь бультерьер был замечательным охотником на кабана, три собаки брали свободно огромного вепря, вцеплялись ему в морду с двух сторон, а зверь волочил их на себе - сколько мог. Но продолжалось это, на самом деле, совсем недолго. Не унесешь на себе девяносто килограммов, которые, к тому же, словно пираньи, висят у тебя на морде. Потом подходил охотник и убивал измучившееся животное ножом в сердце.

Те времена минули, но у тех собак - из вашего детства - инстинкты остались "свежими". Шуба была зверем, для схватившего ваш рукав бультерьера. А хозяин сам мог не понимать инстинкта своей собаки. Моя первая бультерьерша, рыжая Азиза, всю жизнь была добрейшей собакой. На ней, никому не говорите, катались тогда все дети, растущие в нашем дворе. И вот я соседскому ребенку принесла хомяка. Что было с моей собакой когда она его учуяла! В нее будто бес вселился - она визжала, стонала, прыгала на шкаф и молила - отдай! Я сделаю из него мокрое место.

Другого объяснения не нахожу - честное слово:-)

Аватар пользователя mila_k
Не в сети
Регистрация: 19/06/2012
Сообщения: 501

Вы просто Шерлок Холмс, правда. Это, действительно, было году в 97 и шуба из натурального меха, причем никто точно и не знал из какого.

Аватар пользователя sesto_senso
Не в сети
Регистрация: 14/05/2012
Сообщения: 2403

Слышать такой комплимент очень приятно - Шерлок Хомс с детства был для меня кумиром:-) Но ничего детективного в моих догадках нет. Только знания, которые я кропотливо собирала в течение многих лет. Правило работает всегда: чем больше мы знаем о конкретном человеке, тем лучше понимаем его. Это же утверждение на 100% верно по отношению к породам собак.

Есть у нас на форуме индивидуум, который считает собственного ротвейлера пастушьей собакой. Нелегко живется его псу, я так думаю. Я даже пыталась переубедить этого хозяина - исключительно ради его собаки. Но проще камни заставить говорить.

Аватар пользователя mila_k
Не в сети
Регистрация: 19/06/2012
Сообщения: 501

Аналогично, причем я признаю только книжного Холмса и Ливанова, современные фильмы и сериалы может и интересные, но почему-то не тянет посмотреть.

Аватар пользователя Юрий Владимирович
Не в сети
Регистрация: 25/06/2013
Сообщения: 8

Здравствуйте !

Подскажите пожалуйста..это стафф или пит на фото ?

А то в документах - стафф..но те у кого такие собаки, то ли стаффы или питы, говорят, что это пит..как это понять теперь ?

_mg_0810.jpg _mg_0813.jpg _mg_0818.jpg
Аватар пользователя Юрий Владимирович
Не в сети
Регистрация: 25/06/2013
Сообщения: 8

Здравствуйте !

Подскажите пожалуйста..это стафф или пит на фото ?

А то в документах - стафф..но те у кого такие собаки, то ли стаффы или питы, говорят, что это пит..как это понять теперь ?

Аватар пользователя tanka_sh
Не в сети
Регистрация: 19/06/2013
Сообщения: 54

Сделайте пожалуйста фото собаки в стойке и чтобы было видно хвост.
какой возраст у этого щенка?

Аватар пользователя Юрий Владимирович
Не в сети
Регистрация: 25/06/2013
Сообщения: 8

6 с половиной месяцев..а то фотки старые ( там было чуть больше 5 с половиной)

foto0322.jpg foto0321.jpg
Аватар пользователя sesto_senso
Не в сети
Регистрация: 14/05/2012
Сообщения: 2403

Для этого возраста скулы и линии головы достаточно выражены. Но я еще подожду от вас информации о происхождении собаки.

Аватар пользователя sesto_senso
Не в сети
Регистрация: 14/05/2012
Сообщения: 2403

Маленькие стаффы действительно похожи на питов. Если вас не затруднит, напишите пожалуйста здесь в теме кличку отца и двух дедов из родословной.

Аватар пользователя Юрий Владимирович
Не в сети
Регистрация: 25/06/2013
Сообщения: 8

К сожалению не знаю..Покупал не я и с рук у бывших хозяев..Они его брали в возрасте 2-х месяцев где то..я взял уже в 5 месяцев где то..Если получится связаться с прежними хозяева, попытаюсь узнать об этом..г.Киев !

foto0317.jpg
Аватар пользователя sesto_senso
Не в сети
Регистрация: 14/05/2012
Сообщения: 2403

То есть, родословной у вас на руках нет? Думаю, ее восстановление не стоит усердия, если вы не планировали выставочную карьеру, а планировали собаку для души и дома:-) Сейчас главное - грамотное выращивание, полноценное питание и адекватная дрессировка. Думаю, у вас все получится. А породу предлагаю повторно попробовать определить после 12 месяцев - когда собака пройдет основные стадии роста.

Аватар пользователя Юрий Владимирович
Не в сети
Регистрация: 25/06/2013
Сообщения: 8

Родословная делается с 6 до 8 месяцев..или максимум до 1 года..
А я в другом городе..скоро поеду в Киев..может и сделаю как раз там родословную уже )
Да, конечно..для себя..себе хорошего друга..не для выставок и не для боев !

Аватар пользователя sesto_senso
Не в сети
Регистрация: 14/05/2012
Сообщения: 2403

По желанию владельца, если собака вывозится за пределы города или особенно - страны, родословная может быть выдана на основании ранней актировки собаки. Если этого не произошло, то у вас на руках должна была бы оказаться в щенячья карточка. В ней, к сожалению, информации о дедах нет, но отец указан - это обязательно.

Аватар пользователя Юрий Владимирович
Не в сети
Регистрация: 25/06/2013
Сообщения: 8

К сожалению, в щенячке там мало что есть ((

shchenyachka.jpg
Аватар пользователя sesto_senso
Не в сети
Регистрация: 14/05/2012
Сообщения: 2403

Да уж... Не утруждали себя в КГКЦ заполнением документов. Спасибо, указали породу - но это не значит, что в предках не фигурируют питы. Такие "чудеса" случаются повсеместно.

Зато я вижу телефон контактного лица на документе. Хотите, я перезвоню этой барышне и узнаю детали? Мне это не сложно - географически я нахожусь во Львове.

Аватар пользователя Юрий Владимирович
Не в сети
Регистрация: 25/06/2013
Сообщения: 8

Было бы не плохо..а то я во всем этом деле, плохо понимаю..и это моя первая собака ) Если Вас не затруднит, узнайте и сообщите мне. Буду очень благодарен !

Аватар пользователя sesto_senso
Не в сети
Регистрация: 14/05/2012
Сообщения: 2403

Пожалуй, я наберу ее уже завтра - все таки, не ранний вечер:-) А напишу вам потом прямо в этой ветке.

Аватар пользователя sesto_senso
Не в сети
Регистрация: 14/05/2012
Сообщения: 2403

Я звонила. Но с абонентом нет связи. Попробую позже.

Аватар пользователя paha61
Не в сети
Регистрация: 18/06/2014
Сообщения: 1

здравствуйте! А как? Понять адекватная дрессировка? Как грамотно вырастить собаку! У меня стафф девочка 2 месяца.

Аватар пользователя tanka_sh
Не в сети
Регистрация: 19/06/2013
Сообщения: 54

Если это и стаффорд, то весьма условно...
в Москве это называют АСТ разведения "птичий рынок".

Аватар пользователя Tella
Не в сети
Регистрация: 03/09/2012
Сообщения: 2733

Ир, а если по клейму? Выяснить, чьего клуба (питомника) клеймо, не проблема. Туда звоните и просите, чтобы предков озвучили. Думаю пойдут навстречу.

Аватар пользователя sesto_senso
Не в сети
Регистрация: 14/05/2012
Сообщения: 2403

Идея отличная. Но.

Я уже писала в какой то из тем, что украинская база клейменых собак начиналась от "1" три раза. Посему это такой темный лес, что я в него даже не полезу. И зачем нам эти ландыши? Пусть клеймо есть, читаемое, и информацию по нему можно поднять. Тащиться в луб, лезть в базу, делать запрос, ждать русский месяц.

Ведь есть такой простой путь:-) На щенячке мобильный телефон заводчицы;-) У меня тот же оператор;-) Завтра позвоню. Если не склеится - пойдем кружным путем;-)

Аватар пользователя Tella
Не в сети
Регистрация: 03/09/2012
Сообщения: 2733

Блин, у нас все проще гораздо, особенно если известно из какого города собака. Звонишь в любое представительство РКФ того города, даешь клеймо, тебе говорят когда перезвонить, обычно в тот же день и все. К вечеру уже знаешь все о происхождении носителя клейма.

Аватар пользователя Юрий Владимирович
Не в сети
Регистрация: 25/06/2013
Сообщения: 8

Спасибо, что помогаете !

Аватар пользователя Ivanna
Не в сети
Регистрация: 10/01/2013
Сообщения: 61

Действительно, телосложение двух пород достаточно похожее. Я думаю, что на второй фотографии питбуль потому, что у этой породы более контрастный окрас и четко выраженное белое пятно на груди.

Аватар пользователя multi4ka
Не в сети
Регистрация: 09/11/2012
Сообщения: 455

Пусть окрас Вас не обманывает, по нему ничего не определить. Ведь у питбуля может быть абсолютно любой окрас.

Единственным недопустимым для пита является окрас серо-мраморный (мерль) - это жесточайший брак. Если не ошибаюсь, он свидетельствует о нечистокровности собаки, а именно примеси какой-то другой породы. И более того, бытует мнение, что именно этот окрас может быть сопряжен с множеством других отклонений по здоровью и психике самой собаки или ее потомства.

А в остальном - пит может быть даже расцветки далматина :)

Да и мерль, хоть и является недопустимым с точки зрения стандарта, но это вовсе не значит, что Вы не можете встретить такую собаку. И это все равно будет пит, просто с пороком окраса.

Аватар пользователя Tatusha
Не в сети
Регистрация: 29/07/2013
Сообщения: 2

вот мой красавец,ам стафф,детей обажает до беспамятства,добрейшая собака
хотя и пришлось приложить руку к воспитанию,сейчас нам год и 9 месяцев.Нас постоянно спрашивают кто это стафик или пит.

cam00076.jpg cam00132.jpg
Аватар пользователя Ralf
Не в сети
Регистрация: 30/07/2013
Сообщения: 1

Здравствуйте, меня зовут Алексей. Много читал об отличиях между питом и стаффом. У меня стаффордширский терьер покупал его с родословной до 6-и месяцев гуляли отдельно от всех собак, так как боялся ,что кто нибудь его обидет, а стаффы как и питы очень хорошо запоминают обидчиков. Как то гуляя с собакой в лесу увидел как недалеко от нас парень гуляет с таким же по возрасту щенком только то был пит буль. Мы познакомились и стали гулять вместе . Собаки играли между собой но было постоянное соперничество. Я много слышал и читал что питы выносливей стаффов да и хозяин пита мне целую лекцию прочитал об этом. Но самое интересное было когда мы как обычно гуляли с собаками и к нам подошел еще один владелец пита и собаки начали играть втроём. Я наблюдал интересную картину, два пита объеденившись стали играть против моей собаки и в течении часа пытались повалить его на землю мой пес вертелся как юла в итоге после неудачных попыток один из питов полез в драку . Собак разняли но я теперь твердо знаю что нельзя однозначно сказать что пит рабочая собака, стафф выстовочная .

Аватар пользователя artem230989
Не в сети
Регистрация: 23/01/2014
Сообщения: 1

Здравствуйте хотел у вас поинтересоваться я всегда мечтал завести себе друга пита или стафа кого лучше??? подскажите когда он вырастит не будет проблем в семье если потом появиться ребенок просто пока их нет подскажите пожалуйста...

Аватар пользователя sesto_senso
Не в сети
Регистрация: 14/05/2012
Сообщения: 2403

Простите, не заметила ваш вопрос. С января прошло немало времени. Возможно, для выас решение уже не актуально.

Впрочем, отвечаю - и другим может пригодится. Однозначно для семьи с ближайшими планами на ребенка больше подойдет американский стаффорд. Эта порода намного социальнее, то есть ближе к человеку. У пита одни мочилово в голове. Но и ребенка он не обидит - просто тот ему будет совершенно неинтересен.

Аватар пользователя Сахарок
Не в сети
Регистрация: 18/02/2014
Сообщения: 1

Я забрала взрослого ам.стаффа из приюта. Его предыдущий хозяин его систематически избивал. Хорошо, что не перевелись еще добрые люди, спасли собачку. И знаете, хочу сказать, что после всего, что он натерпелся,он не перестал доверять людям, он самый добрый пес в мире. Я его очень люблю, а он меня. Что бы не говорили про эту породу, я считаю что каждое животное индивидуально, даже не смотря на воспитание.

jl3eiiezglq.jpg s1iq-y4o2vi.jpg
Аватар пользователя Lehman_russ
Не в сети
Регистрация: 29/04/2014
Сообщения: 3

Добрый день) у меня спорная ситуация, мне твердят что моя стелла стал а другие что пит,вы как спец скажите утвердительно какой она породы?

Аватар пользователя Lehman_russ
Не в сети
Регистрация: 29/04/2014
Сообщения: 3

,

dsc_0018.jpg
Аватар пользователя Aida
Не в сети
Регистрация: 10/05/2014
Сообщения: 5

Мне кажется вторая собачка это стаф, просто у нас тоже была собака этой породы. Очень похожи по окрасу и мордочке. Очень верная порода.

Аватар пользователя Дядя Витя
Не в сети
Регистрация: 13/05/2014
Сообщения: 5

Я так понял что тут пита нет на мой взгляд пит должен быть таким !!!
Собственно я зашел сюда что бы спросить у специалистов как разнять собак дерущихся если нет хозяина поблизости, тоесть как можно меньше навредить собакам и самому не попасть под раздачу. В прошлые выходные наблюдал сцену как типа стафорд грыз какуюта волосатую не большую собаку я не растерялся но не знал что делать, в результате появился хозяин и разнял их.

pit.jpg
Аватар пользователя Lehman_russ
Не в сети
Регистрация: 29/04/2014
Сообщения: 3

Этот пит на фото раскаченый на стеройдах и однозначно участвует в витпулинге.я думаю и не здаровый тоже неплохо смотрится даже грациознее, в первую очередь пит славится за ловкость.

Аватар пользователя Def Pitbull
Не в сети
Регистрация: 07/12/2014
Сообщения: 3

Вы так и не написали, чем же он отличается.Характером в первую очередь и геймом. Питы более лояльны к людям. По экстерьеру их не всегда можно отличить.

Разница между питбулем и стаффом заключается в следущем:
Питбультерьер обладает агрессивным характером, напором, подвижностью и считается неоспоримым лидером в собачьих боях. Стаффордширский терьер вынослив, достаточно агрессивен, но в схватке с питбулем проигрывает, поскольку не стремится уничтожить противника.
Стаффорд более крупная по сравнению с питбулем собака. В соответствии со стандартом породы он имеет преимущества в росте и весе.
Требования к окрасу питбулей и стаффордов практически одинаковы, однако у последних мочка носа обязательно должна быть черной.
По официальной версии, порода питбультерьер предназначена для служебной работы, по неофициальной питбули – лучшие бойцовские собаки. Стаффордширские терьеры представляют особый интерес как выставочная порода.

Не понимаю тех людей,которые справшивают кто лучше, стафф или питбуль? Для этих же людей:
Люди, это собака, не важно, какая у Вас порода, вить собака все равно остаётся другом.

Помню, что в одной группе писали, что если они узнаю,что их собака к сожалению дворняжка, то придется отдать ее обратно в приют.

А так же, люди,которые боятся этой породы. Правильно, зачем заводить собаку которая умнее тебя?...

Аватар пользователя sesto_senso
Не в сети
Регистрация: 14/05/2012
Сообщения: 2403

Вы все очень грамотно написали. По-поводу характера подпишусь под каждым словом. К слову, если найти среди всех пород и собак готовую биться ради победы до собственной смерти, то я остановлюсь именно на суке питбультерьера. А не написала я об этом по той единственной причине, что сам вопрос совсем не о том.

Как сотрудник клуба собаководства я встречалась с ним бесчисленное количество раз. Его задают люди, которые находятся в глубоком недоумении. Ведь они прекрасно видят, что собачки совершенно одинаковые. А им все вокруг рассказывают, что их породы называются совсем по-разному. Что-то тут не так, не находите?

Вот для ответов на такие вопросы я и создала эту тему.

Аватар пользователя gerelal
Не в сети
Регистрация: 13/12/2014
Сообщения: 4

Здравствуйте. В 2011 году взял щенка, сказали что это Амстафф. Но у меня всегда возникает вопрос так ли это на самом деле. Серьезно не могу разобраться. есть фото папы и мамы. подскажите )

в 3 месяца Папа.jpg mama_i_papa.jpg 2 года.jpg 2 года.jpg
Аватар пользователя sesto_senso
Не в сети
Регистрация: 14/05/2012
Сообщения: 2403

С моей точки зрения кобель (то есть отец вашего) безусловный питбультерьер. И своим анатомическим строением, и головой. Но у меня только один ракурс по предоставленной фотографии. Поэтому со строением головы могу ошибаться.

Аватар пользователя gerelal
Не в сети
Регистрация: 13/12/2014
Сообщения: 4

Больше фотографий отца нет. Фото мамы есть по моему не очень удачное, это они с моим

foto0043.jpg