Почему запрещены собачьи бои?

Аватар пользователя Angry_Dog
Не в сети
Регистрация: 07/11/2012
Сообщения: 69

История собачьих боёв насчитывает тысячелетия. А теперь вдруг кто-то решил, что это де негуманно и слишком кроваво. И давай запрещать и сами бои, и «бойцовые» породы собак заодно. Хотя бредни о жестокости и кровавости собачьих боёв – по большей части выдумки либо журналистов, либо недалёких болтунов, которые и бои-то вряд ли видели. Так почему запрещают собачьи бои, но не запрещают человеческие – бокс, микс файт?

Аватар пользователя Tella
Не в сети
Регистрация: 03/09/2012
Сообщения: 2727

А что хорошего в собачьих боях, что они дают самой собаке? Неправду вы говорите, утверждая, что бои безопасны для собаки. Много раз приходилось по кусочкам собирать жертв собачьих боев. Кому это надо, кроме владельца,который самоутвердится благодаря собаке и получит приличную сумму выигрыша?

Я видела собачьи бои и до определенного времени не была их противницей. Как-то все равно было. Бои отдельно, я отдельно. Пока не пришлось столкнуться с пострадавшими. Бойцовая собака не управляема, а амуниция нынче слабовата, вот и рванул бойцовый кавказец посильнее, ошейник в клочья. Двух собак, гулявших с хозяевами на поводке, положил сразу. Быстро одну за одной. Ньюфа, третью жертву бойца, удалось отбить подбежавшему хозяину. Судились долго. В итоге кавказа усыпили, так как признали опасным для общества. Хозяин штраф нехилый заплатил...

Это не единственный подобный случай. Кто сказал, что другая собака, участвующая в боях не сорвется с поводка. Всякое случается... Прикиньте, на минуточку, если жертвой такого агрессора станет ваша собака?

Далее. Поступали мне в свое время предложения выставить своего кобеля на боях. Прадед был известным чемпионом, а по экстерьеру и характеру мой кобель один в один прадед. Всерьез я эти предложения никогда не воспринимала, ибо понимала, что мне нужен защитник, именно защитник, а не машина для убийства собак. Представьте ситуацию: подходит к вам или ко мне злоумышленник с недобрыми, естественно, намерениями. Собака вроде как хочет защитить, а мимо, как на зло, пробегает чужая собачка. Все, спасайте себя сами. Боец предпочтет порвать привычного ему противника и будет прав. Именно этому его учили.

Чужие собаки для меня не опасны, но если нужно, мои питомцы способны за себя постоять, ибо живут и гуляют вместе, а это постоянные спарринги без крови, но на полном серьезе. Имитация боя.

Я понимаю о чем вы сейчас говорите. Есть и разрешенные бои, так называемые "тестовые испытания". Там есть правила. Точно не вспомню, но суть в том, что собак разнимают раньше, чем они успели друг друга покалечить.

Нельзя сравнивать бокс и прочие человеческие единоборства с собачьими боями. Каким бы не был злым спортсмен, он идет на ринг осознанно, отдавая себе отчет в том, вполне может получить увечья. Собак же используют "в темную", зачастую стравливая с заведомо более сильными противниками.

Вообще не могу понять, в чем кайф? Смотреть собачьи бои лично мне неприятно и неинтересно.

Об опасности бойцовой собаки для окружающих я уже говорила, также, как и то, что боец плохой защитник. Делайте выводы, надо оно вам или нет?

Аватар пользователя Angry_Dog
Не в сети
Регистрация: 07/11/2012
Сообщения: 69

Да причём тут "надо оно вам или нет"? Я не призываю всех подряд собаководов участвовать в собачьих боях. И я отдаю себе отчёт в том, насколько опасна может быть собака-боец. Но и человек-боксёр может быть опасен для окружающих, недавний пример ещё у всех на слуху. Это же ещё не повод запретить бокс и другие "кровавые" единоборства! И то, что Вам лично неприятно и неинтересно смотреть собачьи бои, тоже ведь не означает, что их надо запретить. Вам неприятно - не смотрите. Не хотите, чтобы Ваша собака участвовала - не надо. Я задал вопрос не об этом. Почему запрещают именно собачьи бои? Собаку используют "втемную"??? Да многим собакам подраться как следует - радость преогромная, куда там людям с их жалким боксом! Жестокое обращение с животными? Помилуйте, на скачках и бегах с лошадьми обращаются лучше? Им не делают больно, они не получают жестоких травм? Их ещё и бьют, между прочим, чтобы быстрее бежали...
Считаю запрет именно собачьих боёв чистой воды ханжеством и лицемерием.

Аватар пользователя Tella
Не в сети
Регистрация: 03/09/2012
Сообщения: 2727

Да почему вы постоянно проводите параллель между человеческим боксом и собачьими боями. Нет между ними ничего общего. Дерущиеся на улице собаки, как правило, расходятся, как только выяснят кто главнее и серьезные травмы в таких драках редкость. Максимум шкуру друг другу попортят. Бойцовых же собак, выращиваемых специально для драки готовят, учат во что бы то ни стало добить противника.

Притравка начинается с самого детства. Стоит задача сорвать психику наглухо, ибо собака, отказавшая драться или не проявившая агрессии к противнику автоматически считается проигравшей. Учат убивать молодого бойца с кошек, мелких собак, что само по себе уже может говорить о неадекватности хозяина. Нормальному человеку такое и в голову не придет. Вот только не надо сейчас говорить, что это не так. Я прекрасно знаю, как готовят настоящих чемпионов, приносящих хозяину немалые барыши.

Неподготовленная собака, будь она потомком хоть самых крутых чемпионов, проиграет бой со стопроцентной вероятностью. Смысл выставлять ее на бои? Соответственно что? Собак готовят. Сам процесс подготовки - еще один голос против собачьих боев.

А лошадей вы вообще зря сюда приплели. Я в прошлом профессиональный жокей. Так мы своих лошадей чуть ли на руках не носили. А как же, от количество их побед напрямую зависит толщина кошелька спортсмена. Можно, конечно, выложить лошадь на одной скачке, а весь оставшийся сезон плестись в последних рядах. Только смысл? Если можно взять десять и двадцать, пусть не первых, но призовых мест. Тем более, если хозяин увидит, что результатов нет, или не дай Бог, лошадь нездорова, он сменит жокея. Без вариантов.

Про удары хлыстом.Многие неспециалисты считают, что применение хлыста причиняет лошади жуткую боль. Бред. Во первых у лошади совсем другой болевой порог, а во вторых... Во вторых, зайдите ради интереса в конский магазин и возьмите хлыст в руки. Он очень легкий и даже человеку не способен сделать очень больно. Удар хлыстом - команда, сигнал сделать бросок. Не более того.

Почему запрещены собачьи бои? Потому что это по настоящему жестоко и опасно для окружающих, если вы до сих пор не поняли. Тестовые бои не в счет, но они и не запрещены...

Аватар пользователя sesto_senso
Не в сети
Регистрация: 14/05/2012
Сообщения: 2335

Наташа, похоже, я понимаю природу вопроса. Видимо, из-за того, что была хозяйкой бультерьеров, разных во многом, но одинаковым в одном: не проходящем желании кому нибудь навешать. А особенно - если есть за что. И это яркое желание просто прет из собаки - оно готово разорвать ее на маленькие кусочки. Целевое использование, блин.

Что отмечают хозяева всех выставочных бультерьеров. Вот идем мы к собственному рингу на выставке - с разных сторон на собаку погавкивают какие - то гигантские лохмачи, РЧТ, к примеру. Или мелочь всякая швыряется. Собака на поводке не
НЕ рычит, НЕ гавкает и даже НЕ скалится. Она просто пытается вылезти из собственной кожи - она думает, что вместе с ней скинет ненавистную, ограничивающую ее сбрую. Собственно лаять - а в собачьем мире это пугать - ей не надо. Ей надо добраться и навешать - и она полностью сосредоточена на этой цели.

Но вот мы доходим до родных пенатов - огороженный квадрат, а вокруг сидят одни були. Мгновенно собственная собаченция расслабляется, вздыхает и устало усаживается на жопу. На морде у нее написано - я в кругу своих, можно отдохнуть.

Автор первого поста этой темы, явно, переживал немало схожих моментов. У меня они НИКОГДА не вызывали желания собаке дать разойтись, как она того хочет. Мы же не стреляем голубей, когда выходим в парк прогулятся со спаниелем? Опять же - потребность навешать возникает, когда кто-то нагло дразнится. А вот чтобы просто так - нет.

Аватар пользователя Angry_Dog
Не в сети
Регистрация: 07/11/2012
Сообщения: 69

>"Автор первого поста этой темы, явно, переживал немало схожих моментов."

Вы попали в точку. Но, тем не менее, я не спускаю пса с поводка, чтобы он разобрался с тем, кто его раздражает.
Я вообще против того, чтобы проводить параллель между собачьей дракой на улице и собачьими боями.
И я не стал бы выставлять своего пса на бои.

>"Да почему вы постоянно проводите параллель между человеческим боксом и собачьими боями. Нет между ними ничего общего."
Есть общее, есть. Даже если это Вам и не нравится. И то, и другое - это зрелище, жесткое, а иногда и жестокое. Большому количеству "извращенцев" :) почему-то интересно это смотреть. :)

Аватар пользователя Tella
Не в сети
Регистрация: 03/09/2012
Сообщения: 2727

Ир, в том то и дело, что мне знакома ситуация. Мой кобель на выставке ведет себя точно так же. Напряжение и мне через поводок передается:) Держим мы своих собак не при помощи физической силы, а только благодаря авторитету и подавленному воспитанием инстинкту порвать все, что движется. Грань тонка и представь, что будет если она порвется...

Разреши государство собачьи бои и все!Мы с тобой и Angry Dog не поведем собак добывать нам деньги, а кто то поведет. Стоит один-два раза пустить собаку в ринг, пусть даже это будет не реальный бой, а тестовые испытания без крови и особой жестокости и прощай выставки и спокойные прогулки.

Мало ли придурков, которым в кайф наблюдать за собачьими баталиями, точно не меньше, чем адекватных, осознающих ответственность за свою собаку, владельцев. Вот и борется государство с этим, как может, бои запрещает.

Angry Dog, соглашусь с вами по поводу того, что бой людей и собак имеет одну общую черту - и то и другое жестоко. Но извращенцев:), как вы выразились, с деньгами на этом свете хватает, поэтому и проводятся до сих пор собачьи бои. Пусть незаконно, но все же.

Хозяева не всегда осознают, что делают, просто идут на поводу у тех, кто утверждает, что собаке бойцовой породы драться необходимо. Никогда не забуду, как по запчастям собирала бультерьера, которого принес хозяин и, чуть не плача, умолял вернуть его к жизни. Я тогда нарушила все запреты и поставила условие: мужчина должен присутствовать при операции. Когда сердце собаки остановилось во второй раз, хозяина пришлось откачивать нашатыркой. Выгнала из кабинета, конечно, что я зверь, что ли? Собаку удалось спасти, благодаря невероятной жизненной силе, свойственной бультерьерам. Зато одним бойчатником стало меньше. Хозяин больше никогда не выставит свою собаку на бой, я уверена.

Аватар пользователя b-boy
Не в сети
Регистрация: 15/02/2013
Сообщения: 1

Для меня ответ очевиден. Из-за неадекватности многих хозяев. Порой человек не осознает какую угрозу несет собака (тем более соответствующей породы), а спрашивать потом с кого? Собаку усыпить? Так она, вроде-бы, и не виновата в умственной неполноценности хозяина, в крови у них это..

Хотя, закрывая глаза, проблему не решишь. Тут вы правильно провели альтернативу с микс-файтом. На профессиональном уровне, в случае серьезной травмы, человек тут-же получить квалифицированную мед.помощь, не думаю, что пострадавшей собаке так повезет. Наилучшим выходом я вижу раз решить и поставить на четкий контроль, и собакам безопасней будет. Хотя у нас, наверное, начнется сразу бурление правозащитных масс, мол, как так? Над животными издеваются!!

Аватар пользователя sesto_senso
Не в сети
Регистрация: 14/05/2012
Сообщения: 2335

А какая, собственно, проблема? Доходная часть собачьих боев, тех, что с тотализатором, позволяет даже полевую операционную у ринга держать - ну и что? Побоище от этого не становится гуманнее.

Помните - как в фильме "Гараж". Только человек убивает себе подобного. Лев не ест льва, а тигр не охотится на тигра. Только вот гомо сапиенсу показалось мало гладиаторских боев - он втравил в это дело зверей. Такие арены собирали десятки тысяч зрителей. Хлеба и зрелищ - лозунг именно оттуда. Думаете, все тысячи были неадекватными?

Теперь мы делаем вид, что морализованы и цивилизованы. Но природа человека еще жива - он хищник и агрессор. А собаки ни в чем не виноваты.

Аватар пользователя Angry_Dog
Не в сети
Регистрация: 07/11/2012
Сообщения: 69

>>Но природа человека еще жива - он хищник и агрессор. А собаки ни в чем не виноваты.

Природа человека ещё жива - это что, плохо? То есть, Вы всерьёз считаете, что природу человека надо как-то переделывать?
Человек хищник и агрессор, собака тоже хищник и агрессор. Не надо переделывать природу, надо жить в согласии с ней. И человек, между прочим, чтобы выжить и защитить то, что ему дорого, должен уметь драться. И должен уметь быть жестоким, когда надо. А не сопли распускать: "Ах, как это жестоко, собачки кусают друг друга до крови!".

>>Помните - как в фильме "Гараж". Только человек убивает себе подобного. Лев не ест льва, а тигр не охотится на тигра.
Так это человек собачек драться научил? Сами они не умели этого и не дрались никогда? Или только "до первой крови"? Что-то в дикой природе особых проявлений благородства, как и особой жестокости, я не замечал.

Аватар пользователя sesto_senso
Не в сети
Регистрация: 14/05/2012
Сообщения: 2335

В живой природе именно так и происходит. Стая убивает только чужака - он угрожает их пищевому ресурсу, а значит и существованию. А вот в себе самой выяснения отношений происходит очень редко - когда переустанавливается иерархия. Все остальное - досужий вымысел.

А другие примеры к природе желаний собаки никакого отношения не имеют. Так что научил драться, а изначально вывел подходящую породу именно человек.

Аватар пользователя limpra
Не в сети
Регистрация: 17/09/2012
Сообщения: 841

«Считаю запрет именно собачьих боёв чистой воды ханжеством и лицемерием». Вот здесь я с вами согласна. Много чего можно запретить, например даже в Цирке не всё гуманно бывает.
Интересно есть ли на форуме хоть один человек кроме Теллы, который вживую видел настоящий собачий бой, не по телевизору, не понаслышке, а своими глазами? Хочется послушать рассказ, как же проходит реальный собачий бой. Мы все (я так думаю) судим о том чего и в глаза не видели, просто знаем, что плохо и жестоко. Наверно это реально страшно и кроваво или как?
Что интересно, когда я вижу, опять же по телевизору, бокс, мне совсем не жалко этих громил. Как бы плачевно не выглядел боксёр, я не испытываю к нему особого сострадания. Но стоит мне увидеть подраненную собаку, сразу слёзы на глаза наворачиваются. Не правильно это.

Аватар пользователя multi4ka
Не в сети
Регистрация: 09/11/2012
Сообщения: 455

Но ведь "бокс - не драка, это спорт отважных и тд." (с)

Разве можно сравнивать бокс и собачьи бои?? Это как-то даже странно. Боксеров же не уносят с ринга по частям. А с собаками - именно так! Не вижу причин не верить ветеринару, лично собиравшей таких собак. У меня раньше тоже было другое мнение, но сейчас я убеждена, что готовить и выставлять свою собаку на бои - это все равно, что загонять ее на оживленную трассу под машины и снимать на видео для ютуба.

Боксер сознательно выбрал этот спорт, он в любой момент может по собственному желанию прекратить карьеру в спорте и заняться той же политикой, бизнесом или еще чем-то.

Боксеры разве не дерутся в перчатках? Да и зубы защищены и бьют не куда-попало. А как защищены собаки от травм? Может собакам одевают какие-то смягчающие капы на зубы или удаляют клыки, как у змей, может - защитные костюмы? Насколько я понимаю - ничего этого нет и быть не может.

Простите, но если уж и сравнивать "дикие" собачьи бои с человечьими, то тогда это будут бои гладиаторов, а не боксеров. Это был бы бой людей вооруженных холодным оружием (лучше всего - кастетами).

Но человечество вообще развивается в сторону гуманности. Нам иногда кажется, что мир жестокий, но если посмотреть с исторической точки зрения, мировоззрение постоянно меняется и человеческое общество действительно становится добрее. Поэтому классические гладиаторские бои сейчас не могут быть одобрены. И это вовсе не снобизм а изменившиеся со времен Римской Империи ценности и реалии.

Очень подозреваю, что если и проводятся где-то аналогичные собачьим человечьи бои, с какими-нибудь розочками или кастетами, то исключительно нелегально, в глубочайшем подпольи (как и "дикие" собачьи).

Естественно, вторая крайность с истеричными попытками запретить вообще собак "бойцовых пород" - такая же дикость.

Аватар пользователя Anell
Не в сети
Регистрация: 25/04/2018
Сообщения: 1

Здравствуйте! Вы говорите,что если уж запрещать собачьи бои, то и бои между людьми тоже нужно запретить. И по вашему сообщению можно сказать,что эти две ситуации вы ставите на один уровень. Но видимо вы не подумали о том, что на Бокс или Микс файт, люди идут добровольно, занимаясь спортом всю жизнь,готовясь к соревнованиям,чтобы выиграть и получить свою заслуженную награду . А У СОБАК НЕТ ПРАВА ВЫБОРА, ОНИ НЕ МОГУТ ВЫБРАТЬ МЕЖДУ СПОКОЙНОЙ ЖИЗНЬЮ ИЛИ ЖИЗНЬЮ НА РИНГЕ. ЭТО КАК УЖ ЧЕЛОВЕК ЕМУ ПРИКАЖЕТ. ЭТО ЧЕЛОВЕК ЕГО С МАЛЬСЬВА ВОСПИТЫВАЕТ И УЧИТ К АГРЕССИ . Да давайте теперь мне скажите: " а как же породы,которые сами по своей сущности агрессивные ". Сущность породы это не главный аспект, главное то, как хозяин воспитает и чему обучит. Так же все говорят, что питбуль-бойцовская собака. Но разве это не с вами животное живет всю жизнь и учится у вас? Разве не вы внушаете собаке, что она монстр, который должен разгрызать человеческие кости? Именно так и относятся к таким природам. Даже обычную дворняжку можно воспитать и она будет поумнее человека, также можно научить командам, даже если обычную дворняжку воспитывать так,как воспитывают поисковых собак, она и вырастет ищейкой.

Аватар пользователя Анкин
Не в сети
Регистрация: 14/01/2015
Сообщения: 180

Это же реально жестоко, разве вы не представляете сами, к чему может это привести! Собак специально выращивают злыми и платными. А потом заставляют их терпеть муки.

Аватар пользователя Саири
Не в сети
Регистрация: 27/02/2018
Сообщения: 20

Я хочу только одного - чтобы эти самые бойцовые собаки находились максимально далеко от меня, чтобы я их не видела, никогда не встречала на улицах.
Пусть их выращивают и содержат в спец питомниках, и любители бойцовых собак пусть общаются, целуются с ними там, и так далее. Я даже не против собачьих боев в подобных закрытых питомниках. Лишь бы эти собаки никогда в жизни не покидали стены этой зоны.
Мне надоели эти хозяева с монстрами на поводках и без, которые не в силах удержать собаку на поводке, у которых мозгов не хватает понять что собака должна быть в наморднике.

Аватар пользователя Bobik
Не в сети
Регистрация: 23/01/2016
Сообщения: 86

Собачьи бои - отвратительное зрелище, придуманное на потеху публике. И то, что они законодательно запрещены, правильно.

Аватар пользователя Олег Вел
Не в сети
Регистрация: 19/01/2014
Сообщения: 416

У нас запрещены, а в некоторых странах это развлечение пользуется популярность и для него пишутся правила поведения, а значит такие бои вполне законны. Ведь специально выводят такие бойцовские породы собак. Вы же не кричите, что бы запретили бои бес правил...

Аватар пользователя Bourne
Не в сети
Регистрация: 06/01/2013
Сообщения: 374

И правильно что запрещены! Я бы и корриду запретил :) Вообще любые издевательства над животными под каким бы видом их не подавали стоит запретить.

Аватар пользователя Олег Вел
Не в сети
Регистрация: 19/01/2014
Сообщения: 416

В некоторых странах всякие разные бои животных являются неотъемлемой частью культуры. Взять и запретить не получится, уйдет в подполье такой развлечение. Собачьи бои это не развлечение. это способ зарабатывания денег в отличии от корриды. На корриде ставки не делают .там заранее известен итог. Нужно не запрещать, а воспитывать подрастающее поколение в отказе от жестокости.

Аватар пользователя Klim
Не в сети
Регистрация: 02/03/2018
Сообщения: 48

Собака не человек, как она восстановит психику после боев? Так и останется агрессивной и нервной. Будет по поводу и без повода бросаться на все, что шевелится. Я против экспериментов над животными.

Аватар пользователя Олег Вел
Не в сети
Регистрация: 19/01/2014
Сообщения: 416

Именно, что собака не человек и собачья психика у бойцовых пород не нужно восстанавливать И без команды. если собака адекватная. не будет бросаться. Собака должна уметь оценивать и прокачивать нужную ситуацию ежеминутно. Вот это настоящая собака. а не маленькая шавка которая лает на все и на всех с поводом и без.