Онкология

Аватар пользователя ЛарисаТрайк
Не в сети
Регистрация: 05/03/2013
Сообщения: 10

Нашему фр.бульдогу поставили диагноз онкология лимфоузла, который расположен в бедре задней лапы летом 2012г. в возрасте 5,5 лет. Провели лечение винкристином. После перерыва на 2-ом курсе химии были очень сильные побочные реакции, возможно, из-за быстрого введения лекарства, прекратили лечение. В конце декабря сделали операцию. Диагноз саркома подтвердился. Поскольку опухоль проросла в мыщцу, пришлось удалить часть ее. Через месяц после операции показались врачу, было все в норме, собака даже не хромала. А спустя 2 недели после посещения врача собака получила травму прооперированной лапы, упав неудачно на жесткие предметы. Появилась хромота, опухоль в бедре, появился кровяной отек, который спустился на коленный сустав и ниже. Съездили к хирургу, начали колоть новокаин с ленкомицином и прикладывать мазь троксевазин. Отек исчез, а гематома (либо опухоль) бедра – нет, хромота тоже. Прошло уже 8 дней со дня травмы. Что это может быть – перерастание опухоли в мышцу? Что делать – опять ехать к врачу, брать анализ на гистологию, лечить винкристином, делать операцию?

Аватар пользователя veterinar_911
Не в сети
Регистрация: 26/02/2013
Сообщения: 191

Новообразование твердое или внутри находится жидкость? Если жидкость то делали ли пункцию? Растрес или нет? Если растет то как быстро?

Аватар пользователя ЛарисаТрайк
Не в сети
Регистрация: 05/03/2013
Сообщения: 10

Новообразование на ощупь твердое. Пункцию после операции не делали. До травмы лапу не ощупывали, может быть, опухоль уже тогда начинала рост. Сейчас она видна визуально.

Аватар пользователя Svetka
Не в сети
Регистрация: 30/01/2013
Сообщения: 216

Вы уверены, что опухоль была именно лимфатического узла, как отдельного органа?
Быть может сама онкология была где-то поблизости, а в прооперированном лимфатическом узле был ее метастаз? После операции вроде бы наступили улучшения, а ушиб стал толчком к быстрому разрастанию онкологических клеток, некоторое время находившихся в неактивном состоянии?
Либо опухоль изначально в лимфоузле была удалена не полностью и вновь подала признак жизни, так сказать.
В любом случае вам придется ехать в ветеринарную клинику и брать биопсию гематомы/опухоли. Дальше уже придется думать, что делать дальше: лечить ушиб или лечить онкологию.

Аватар пользователя ЛарисаТрайк
Не в сети
Регистрация: 05/03/2013
Сообщения: 10

Нам сказали, что опухоль была в лимфоузле, но проросла уже в мышцу, пришлось удалить и ее часть. Но метастазов не было. Какова вероятность излечения в случае обнаружения, что это рецидив? И что предпочтительнее-химия или операция повторно? Спасибо.

Аватар пользователя Svetka
Не в сети
Регистрация: 30/01/2013
Сообщения: 216

Вряд ли вам сможет кто-либо однозначно ответить на ваш вопрос, что будет лучше делать операцию или проводить курс химиотерапии. Судить надо по общему состоянию собаки, состоянию самой опухоли (если это, конечно, она и есть), результатам анализов.

Я бы вам советовала пока подавать вашей собаке растительные отвары на основе трав, способных затормозить или уменьшить образование опухолевых клеток (арника, барвинок, багульник, чистотел). Их, естественно, нельзя применять в качестве лечебной терапии, но как профилактика и в комплексе с химическими препаратами эти травы могут сослужить хорошую службу. И самое главное обязательно покажите собаку ветеринарному врачу.

Аватар пользователя ЛарисаТрайк
Не в сети
Регистрация: 05/03/2013
Сообщения: 10

Спасибо большое. А в каком количестве делать и давать отвары? Про другие травы не знаю, а чистотел довольно ядовитый.

Аватар пользователя Svetka
Не в сети
Регистрация: 30/01/2013
Сообщения: 216

Любые травы и лекарства в больших дозах могут привести к серьезному отравлению. Для приготовления отвара чистотела берут 1 столовую ложку сухой травы, заливают стаканом кипятка, настаивают. Дают по 1 столовой ложке(если собака большая. Соответственно, если собака маленькая, то дозу уменьшают) дважды в день. Можно еще использовать настойку чистотела на спирту. В этом случае большой собаке - 10 капель, породам по-меньше - около 2 капель.

Только еще раз повторяю это не панацея от болезни, это является больше профилактикой. Обязательно посетите врача!!!!

Аватар пользователя ЛарисаТрайк
Не в сети
Регистрация: 05/03/2013
Сообщения: 10

Спасибо.

Аватар пользователя Tasha
Не в сети
Регистрация: 11/03/2013
Сообщения: 113

По поводу трав. Как думаете: у нас рак кожи (плоскоклеточный), если промывать болячки настоем трав?
Во избежании вопросов: у врача наблюдаемся, последнюю операцию сделали в феврале, удалили крупные опухоли, мелкие врач сказал не трогать да и много их у нас, химию делать не будем, самочувствие хорошее.
Сейчас пользуемся Мираменстином.
Ох, горюшко-горькое.

Аватар пользователя Мария Александровна
Не в сети
Регистрация: 02/02/2013
Сообщения: 92

Добрый день!

Травмы мягких тканей сопровождающиеся отеками и гематомами за несколько дней не проходят. Кроме травмы мягких тканей могли быть травмированы связки, капсула сустава. После таких травм реабилитация до месяца. В Вашей ситуации я бы рекомендовала наблюдение и возможно применение ветеринарных НПВС, но только после консультации с лечащим врачом. И сделайте рентгеновский снимок пораженной конечности, чтобы исключить травмы костей.

Крючкова Мария Александровна
Ветеринарная клиника "Собачья жизнь"
Сайт: www.dog-life.com/vetclinica

Аватар пользователя Михаил Александрович
Не в сети
Регистрация: 02/02/2013
Сообщения: 172

Лично меня в этой истории удивляет тот факт, что опухолевый очаг начали подавлять химиотерапией, при технической возможности удаления.....Если изначально ситуация позволяла радикально иссечь опухоль, зачем вообще надо было назначать неоадъювантную химиотерапию (предоперационную)?. Да еще наугад.....Плохо начали. Ошибки изначально.

Шеляков Михаил Александрович
Центр Ветеринарной Медицины "Шанс"
Сайт: www.doctor-veterinar.ru

Аватар пользователя Мария Александровна
Не в сети
Регистрация: 02/02/2013
Сообщения: 92

Нет, его удалили судя по сообщению и сделали гистологию. Протокол лечения лимфосаркомы и включает в себя химиотерапию просто или химиотерапию после удаления новообразования. Без химии начинают расти в других лимфоузлах обычно.

Крючкова Мария Александровна
Ветеринарная клиника "Собачья жизнь"
Сайт: www.dog-life.com/vetclinica

Аватар пользователя Михаил Александрович
Не в сети
Регистрация: 02/02/2013
Сообщения: 172

Уважаемая коллега Мария Александровна. Категорически с Вами не согласен. При технической возможности удалить опухоль - ее удаляют немедленно. И уж только после операции приступают к химиотерапии. При особо злокачаественных случаях химиотерапия модет назначаться за 1-5 дней до операции и во время операции. Проведение "химии" задолго перед операцией необходимо в плане циторедукции (уменьшения объема опухоли, когда она слишком большая и не поллежит одномоментному удалению). Но последний вариант - достаточно опасен и применим в самом крайнем случае, когда и операция то больше паллиатив.....В нашем случае мне АБСОЛЮТНО не понятно почему предже чем удалить опухоль животное мучали химией.....Объясните мне пожалуйста чем Вы руководствуетесь. Если не затруднит со ссылками на стандарты лечения лимфосарком разной стадийности. И кодами общемировых протоколов фармакологической послеоперационной помощи.

Шеляков Михаил Александрович
Центр Ветеринарной Медицины "Шанс"
Сайт: www.doctor-veterinar.ru

Аватар пользователя Мария Александровна
Не в сети
Регистрация: 02/02/2013
Сообщения: 92

Не совсем понимаю с чем именно Вы категорически не согласны? У меня такое ощущение, что в какой-то момент Вы меня не правильно поняли.

Крючкова Мария Александровна
Ветеринарная клиника "Собачья жизнь"
Сайт: www.dog-life.com/vetclinica

Аватар пользователя Михаил Александрович
Не в сети
Регистрация: 02/02/2013
Сообщения: 172

В этой истории я не согласен с тем, что курс химиотерапии по каким-то причинам назначился ДО операции. С какой целью он был проведен?

Шеляков Михаил Александрович
Центр Ветеринарной Медицины "Шанс"
Сайт: www.doctor-veterinar.ru

Аватар пользователя Мария Александровна
Не в сети
Регистрация: 02/02/2013
Сообщения: 92

Ну откуда же я знаю. Надо у доктора спрашивать который делал.

Крючкова Мария Александровна
Ветеринарная клиника "Собачья жизнь"
Сайт: www.dog-life.com/vetclinica

Аватар пользователя ЛарисаТрайк
Не в сети
Регистрация: 05/03/2013
Сообщения: 10

Добрый день!У нашего фр.бульдога обнаружили на УЗИ опухоль в лимфоузле бедра, сделали гистологию,которая показала злокачественные клетки.Была надежда, что химия поможет,или соберет опухоль в капсулу,что облегчит операцию,если вдруг придется ее делать.Обследовались мы в краевом центре,а уколы делали в нашем городке, в котором одна гос.ветклиника.И вот они в связи с новыми установками отказались ставить винкристин в/в, а потребовали от нас каких-то сложностей,системуя. защитный экран, и мы обратились к частным врачам. У одного врача лекарство попало в/м, а второй, похоже, поставил слишком быстро.И начались такие побочные последствия, что химия пришлось забросить и спасали пса дней 12, еле выходили.И с нашим врачом решили делать операцию.Анализ,взятый во время ее, показал саркому. Я так понимаю, что лимфосаркома.Какого конкретно типа не знаю.Показывались через неделю,через месяц,на УЗИ было нормально.Но через месяц и 2 недели случилась эта злосчастная травма, которая смазала всю картину.Я думаю, что,как пишут, начался бурный рост на месте операции. Гематома сошла, а опухоль осталась,которая росла. Стал плохим аппетит,начала подниматься температура.Показались врачу и на др.день сделали повторную операцию.Сегодня 6й день после операции.Отек не сошел еще, температура в течение дня несколько раз поднимается, ставим гентамицин 2 р в день по 1мл. Химию попробуем через месяц. И трясемся-пронесет не пронесет.начиталась в инете - получается - химия ли, операция ли - все одно. В последнем случае даже все быстрее... Вот вы продвинутые врачи, столичные. Хотя наш хирург очень хороший тоже. Скажите, пожалуйста, возможно ли исцеление о этой заразы, случалось ли вам вылечить какого-то барбоса, а не оттянуть всего на 7 месяцев? Что нам можно еще подключить - травы, настойки? Можно ли принимать витамины при онкологии?

Аватар пользователя ЛарисаТрайк
Не в сети
Регистрация: 05/03/2013
Сообщения: 10

Нужен срочный совет.Такое ощущение, что собаке становится хуже. Ему вырезали практически все мыщцы в лапе, она просто болтается.Отек, как я писала, не спал. И вот опять начало прощупываться уплотнение. Неужели опухоль так быстро растет? Сколько ей нужно времени после операции, чтобы опять вырасти? Что делать? Химию? Собака еще слабая после операции... К врачу мы должны ехать в начале апреля, его не будет до этого времени.

Аватар пользователя Svetka
Не в сети
Регистрация: 30/01/2013
Сообщения: 216

Собаке может становится хуже не из-за опухоли, а после самой операции. Изначально у вас собака была слабой, сделали еще раз операцию, вот вам и эффект. Сейчас надо ей хотя бы поделать капельницы с хлористым и глюкозой, чтобы хоть как-то взбодрить организм.
И как вам удается прощупать уплотнение, если как вы говорите еще не спал послеоперационный отек? Как вы обрабатываете место операции? Возможно начала развиваться патогенная микрофлора в ране, что привело к ухудшению.
Я даже не знаю, что предположить, тем более на расстоянии. Могу только пожелать вам удачи и терпения.

Аватар пользователя Оленька2013
Не в сети
Регистрация: 23/12/2012
Сообщения: 59

Безумно жалко животное, такой молодой пес и такое страшное заболевание. Надеюсь, что у Вас все нормализуется и собака пойдет на поправку.

Аватар пользователя ЛарисаТрайк
Не в сети
Регистрация: 05/03/2013
Сообщения: 10

Отек мягкий, а уплотнение прощупывается твердое, как и ранее. Сейчас уже ночь, у него температура, сбить не можем, поставили укол, дали анальгин, но пока толку нет.

Аватар пользователя ЛарисаТрайк
Не в сети
Регистрация: 05/03/2013
Сообщения: 10

Спасибо всем за поддержку. Трясемся за него и ждем приезда врача. На мой взгляд собаке становится хуже, эта опухоль настолько агрессивная, что уже ощущалась через несколько дней после 2й операции. Такое бывает? У него ухудшается аппетит, становится вялым... Такой славные пес, красивый, умный...А виноваты как всегда люди.Чем можно его поддержать до приезда врача?

Аватар пользователя Svetka
Не в сети
Регистрация: 30/01/2013
Сообщения: 216

Почему же сразу люди виноваты? Не вы же ее заразили и не из-за вас собака заболела. Вы себя не вините и не вините врачей, которые делали операцию. Вы со своей стороны сделали все возможное для спасения.

Не думаю, что они хотели, чтобы вашей собаке стало хуже. За редким исключением в ветеринарию идут работать люди, которые не хотят помогать животным или не любят их. Вы уж поверьте.

Вопросы же онкологии до конца еще не изучены, поэтому все может быть, что опухоль так быстро растет и прогрессирует.

Аватар пользователя ЛарисаТрайк
Не в сети
Регистрация: 05/03/2013
Сообщения: 10

Нет, нет, хирург у нас очень хороший. Просто собаку нам отдали 2 года назад, это был для нее стресс, на его фоне возможно началось заболевание. Мы не сразу заметили опухоль, обращались в госветклинику, единственную в нашем городке, а там лапу даже не прощупали, назначили примочки и какие-то таблетки. С этого времени до того, как поставили диагноз в краевом центре, прошло 3 месяца. Спасибо вам за поддержку. Остается только надеяться и молиться богу. Можно я вам периодически буду задавать вопросы? Вот у него сейчас увеличились отеки. Что следует предпринять? Накладываем троксевазин.А что еще нужно? Блокаду?